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| Projekte [Beitrag #10830] |
Di, 24 Juli 2012 17:43  |
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Ulli
Beiträge: 1782
Registriert: November 2007
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Senior Member |
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Wir vom Papyrus Team möchten in diesem Diskussions-Thread herausfinden, was an Buchprojekten von den von uns gebotenen Möglichkeiten genutzt wird und was unnötig ist.
Dazu die Frage - fehlen Einstellungen, mittels derer man sein Buch vorkonfigurieren möchte?
1.) Beigeordnete Dokumente
Eine Idee von Andreas Eschbach, die seiner Arbeitsweise entgegenkommt.
Mit dem Hauptdokument (also dem eigentlichen Buch) "poppen" gleich noch zwei weitere Dokumente auf, in denen man sich spezifische Notizen machen kann.
Mein Eindruck ist, dass das erst einmal recht verwirrend ist, wenn da so viele Dokumente aufgehen.
Allerdings habe auch ich später bei größeren Buchprojekten DOCH irgendwann zwei ähnliche beigeordnete Dokumente dabei ...
Eine Charakter-Datenbank geht ja auch noch mit auf - DIE brauche ich persönlich aber auch.
Wie arbeitet Ihr?
2.) Namenseingabe des Autors etc. in den Dokument-Eigenschaften
Will man gleich erst einmal Autor, Titel etc. eingeben müssen? Oder macht man das später in Ruhe? Soll es dafür sogar mehr (automatisierte, an die Hand nehmende) Funktionalität geben?
3.) Will man mehr Vorlagen, oder sind die Formate gut so, wie sie sind?
4.) Fehlen noch andere Dinge, die vorkonfiguriert werden sollten?
Gruß
Ulli Ramps
R.O.M. Logicware GmbH, Berlin
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| Re: Projekte [Beitrag #10831 ist eine Antwort auf Beitrag #10830] |
Di, 24 Juli 2012 18:33  |
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AndreasB
Beiträge: 98
Registriert: April 2011
Ort: Bremen
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Member |
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Zu 1
Meine Grundlage bei der Arbeitsweise ist, so wenig offene Dateien wie möglich. Meine Geschichten haben zwar fast alle eine entsprechende Datenbank hinter sich aber die lasse ich nicht automatisch mit öffnen. Der Zugriff auf sie ist, durch das Doppelklicken eines Links im Text der Geschichte, sekundenschnell vorhanden. Wahrscheinlich genauso schnell, als wenn ich mit der Maus/Tastatur das Dateifenster wechsel.
Zu 2
Da bin ich zweigeteilt. Meine Erfahrung mit «Mach ich später» ist sehr oft ein «Huch, völlig vergessen». In diesem Fall - vorher. Dann wird es nicht vergessen.
Momentan taucht ja als Erstes die Auswahl einer Datei auf. Drückt man diese Auswahl weg, um neu loszuschreiben, taucht vorher die Eingabemaske der Dokument-Eigenschaften auf? In diesem Fall - muss ich erst Formulare ausfüllen, um zu schreiben?
Letzteres wäre aber auch nur ein einziges mal. Eben, wenn man etwas Neues beginnt. Vorhandenes rufe ich eh über eine Verknüpfung zur Datei auf.
OK, halber Punkt für automatisiertes Öffnen der Dokument-Eigenschaften.
Idee: Der Autor ist ja meistens der Nutzer von Papyrus. Einmal den Namen des Autors automatisch eintragen lassen, gleich bei der Installation? Titel muss später eh eingegeben werden, und wenn dann ein anderer Autor schreibt, kann er den schon eingetragenen Namen ändern.
Zu 3
Ich komme damit gut aus.
Zu 4
Da habe ich momentan nichts.
Gruß, AndreasB
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| Re: Projekte [Beitrag #10833 ist eine Antwort auf Beitrag #10831] |
Di, 24 Juli 2012 18:52 |
peterk
Beiträge: 81
Registriert: April 2011
Ort: Hamm
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Member |
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1.) Beigeordnete Dokumente sind im Prinzip eine gute Sache. Allerdings nutze ich sie bei Prosa erst nach und nach. Je nachdem wie Daten oder ähnliches gebraucht werden.
Bei Sachtexten ist das natürlich anders. Doch da man sich das aussuchen kann, ist es gut so.
2.) Namenseingabe des Autors könnte direkt von der Installation übernommen werden.
Alles andere kann man später eintragen.
3.) Mehr Vorlagen sind m.E. nicht nötig. Es sind ja genügend verschiedene Vorlagen für verschiedene Anforderungen vorhanden.
Es wäre allerdings gut, wenn es verschiedene Vorlagen/Beispiele für verschiedene Funtionen geben würde. Das würde das Lernen erheblich vereinfachen. Z.B. für Formatvorlagen oder (für mich ganz wichtig) für die verschiedenen Tabellenfunktionen. So könnte man mit der Zeit auch seine eigenen Vorstellungen besser umsetzen.
4.) Fehlen tut mir im Moment nichts, von dem oben genannten mal abgesehen.
Win7 u. XP / Papyrus Autor 6
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| Re: Projekte [Beitrag #10838 ist eine Antwort auf Beitrag #10830] |
Mi, 25 Juli 2012 09:38 |
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calus
Beiträge: 39
Registriert: September 2009
Ort: Köln
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Member |
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Es gibt doch bereits die "Verknüpfte[n] Dokumente" (unter "Dokumenteigenschaften"). Die ich, wenn ich mag, auch gleich gemeinsam mit dem Hauptdokument öffnen kann. Das ist prima, und mehr brauche ich von Papyrus-Seite aus nicht. (Projekte bestehen meist aus verschiedenen Dokumenten verschiedener Art, die sich nicht alle mit Papyrus öffnen lassen; da lege ich mir einen Finder/Explorer-Ordner an und ziehe Verknüpfungen hinein.)
schöne Grüße, Klaus
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| Re: Projekte [Beitrag #10840 ist eine Antwort auf Beitrag #10839] |
Mi, 25 Juli 2012 15:34 |
Markus Lutz
Beiträge: 237
Registriert: Januar 2010
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Senior Member |
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Von mir aus wäre nur eine Änderung bei den beigefügten Dokumenten erwünscht. Dass man sie mit dem Hauptdokument auch wieder schließen kann (evtl. zur Sicherheit mit einer Abfrage).
Dasselbe gilt auch für Dokumentensets.
Eine Möglichkeit zum gemeinsamen Schließen wäre sehr nützlich.
Gruß
Markus
Papyrus Autor
ubuntu & wine
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| Re: Projekte [Beitrag #10842 ist eine Antwort auf Beitrag #10830] |
Mi, 25 Juli 2012 23:02 |
blake
Beiträge: 273
Registriert: Januar 2008
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Senior Member |
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1) keine Vorschläge
2) Nutzer = Autor = sehr gut
3) Also über mehr Vorlagen würde ich mich sehr freuen. Erst kürzlich hat jemand im Forum eine Vorlage für eine Wissenschaftliche Arbeit mit automatischen Kopfbereich hinterlegt, sowas finde ich sehr hilfreich.
Auch mehrere Globale Formatvorlagen könnte ich mir sehr gut vorstellen. Ein mächtiges Instrument, an das man sich (aus Angst vor Durcheinander?) nicht herantraut. Hier wünsche ich mir dann eine grafische Darstellung der (vor-)definierten Formate in einer Übersicht. Es wäre zudem sehr schön, wenn die Formate hinsichtlich der verwendetetn Schrift aufeinander aufbauen würden. Also z. B. Eine Format, das nur die Fließtext-Standardschrift definiert, und eines für Titel u.ä. Dazu Varianten in denen mal das eine, mal das andere "Grundformat" z. B. für Fußnoten oder Bildunterschriften verwendet wird.
Lädt man dann so ein globales Format (oder besser gesagt: definiert man es zu einem globalen Format, kann man ja ändern) werden alle Abschnitte entsprechend geändert. Definiert man in dem Format, das die "Grundschrift" definiert die Schriftart, wird diese in allen hierauf aufbauenden Formaten geändert.
Auch so eine Idee: Die Möglichkeit ein Format nicht dem ganzen Absatz, sondern nur einem Teil davon zuzuweisen. Man könnte dann ein Format für Zitate oder wörtliche Rede definieren. Das entspräche wohl eher der Denkweise beim schreiben.
4) grafisch Ansprechende Vorlagen für Tabellen vermisse ich sehr (übrigens auch, das Papyrus bei neuen Zeilen in der Tabelle auch den Linienstil übernimmt, und nicht alle neuen Spalten oder Zeilen wieder in "erstmal schwarze Linie mit 0,25mm" formatiert
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| Re: Projekte [Beitrag #10849 ist eine Antwort auf Beitrag #10848] |
Do, 26 Juli 2012 14:08 |
peterk
Beiträge: 81
Registriert: April 2011
Ort: Hamm
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Member |
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| Zitat: |
Zu 3: Mehr Vorlagen? Für Anfänger wird das wohl eher verwirrend. Besser wäre ein umfassendes Tutorial, wie man eigene Vorlagen, Absatzformate, Stammseiten und Norm-Seiten erstellt
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Ein Tutorial wäre natürlich nicht schlecht.
Mehr Vorlagen braucht es nicht unbedingt (und wenn, dann schön geordnet, so dass man sofort weiß, woran man ist). Aber kleine Beispiele, um einzelne Schritte (oder Formeln) nachvollziehen zu können wären hilfreich.
Projekte schliessen nur beim Hauptdokument. So starte ich auch sofort wieder mit dem Hauptdokument.
Win7 u. XP / Papyrus Autor 6
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| Re: Projekte [Beitrag #10852 ist eine Antwort auf Beitrag #10847] |
Fr, 27 Juli 2012 00:24 |
blake
Beiträge: 273
Registriert: Januar 2008
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Senior Member |
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| mseidl schrieb am Do, 26 Juli 2012 10:28 |
Zu 3: Mehr Vorlagen? Für Anfänger wird das wohl eher verwirrend. Besser wäre ein umfassendes Tutorial, wie man eigene Vorlagen, Absatzformate, Stammseiten und Norm-Seiten erstellt.
Gruß Manfred
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| Re: Projekte [Beitrag #10853 ist eine Antwort auf Beitrag #10852] |
Fr, 27 Juli 2012 00:39 |
blake
Beiträge: 273
Registriert: Januar 2008
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Senior Member |
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Uuups, nur ein Zitat?. Da habe ich zu früh auch "Antwort abschicken" gedrückt. Jetzt konnte ich den Beitrag nur noch ändern und habe auch viel dazu geschrieben. Aber dabei leider die Zeit überschritten, Alles weg. Da muss ich morgen wohl alles nochmal schreiben, jetzt ist es zu spät...
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| Re: Projekte [Beitrag #10855 ist eine Antwort auf Beitrag #10830] |
Fr, 27 Juli 2012 13:28 |
roalf
Beiträge: 18
Registriert: Juli 2012
Ort: Isenbüttel
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Junior Member |
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Hallo,
das mit den 'beigeordneten Dokumenten' finde ich recht sperrig.
Ich habe viele Dokumente, die ich zwar beim Schreiben benötige, aber nur ab und an. Es ist mir schlicht zuviel, das sich beim Öffnen alle Dokumente gleich mitöffnen. Ich muss sie jedoch in der "Nähe" haben. Mich zuerst durch ein Dialogfenster duchzuklicken finde ich auch unangehm. Auch der Fensterwechsel zum Explorer reißt mich aus dem Gedankenfluss.
Am liebsten wäre mir, wenn ich auf dem Klemmbret Dokumentenlinks (und vielleicht sogar URLs) unterbringen könnte.
Ich brauch gerade eine Info? Schnell auf die Stelle im Klemmbret geklickt, nachgeschaut und dann das Dokument wieder geschlossen. Das wäre ideal.
Vielleicht geht das sogar schon, ich habe jedoch keine Stelle im Handbuch gefunden...falls ja, dann bitte ich um Entschuldigung.
Wenn nicht, dann diese Links bitte nur als Textzeilen, als Icon fände ich sie auf dem Klemmbrett zu 'klotzig'.
Gruß
Ralf
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| Re: Projekte [Beitrag #10856 ist eine Antwort auf Beitrag #10830] |
Fr, 27 Juli 2012 18:15 |
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AndreasE
Beiträge: 369
Registriert: Januar 2008
Ort: Bretagne
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Senior Member |
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Ich tu mir Dokumente, die ich nur ab und zu brauche, in die Favoriten. Und lösch sie dort wieder raus, wenn die Sache beendet ist.
Aber das mit den Links auf dem Klemmbrett wäre auch nicht schlecht.
iMac/OS X.6 -- Papyrus AUTOR 6
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| Re: Projekte [Beitrag #10857 ist eine Antwort auf Beitrag #10855] |
Fr, 27 Juli 2012 18:59 |
blake
Beiträge: 273
Registriert: Januar 2008
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Senior Member |
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 | roalf schrieb am Fr, 27 Juli 2012 13:28 |
Am liebsten wäre mir, wenn ich auf dem Klemmbret Dokumentenlinks (und vielleicht sogar URLs) unterbringen könnte.
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Gerade ausprobiert, geht schon.
Textrahmen im Klemmbrett aufziehen, Linkbeschreibung hinschreiben, markieren und dann im Menü der rechten Maustaste Einfügen->Hypertext Link (oder Strg+H) wählen. Dort "Netzadresse/URL" anwählen und die URL eingeben (die man am einfachsten mit STRG+C aus der Browserzeile kopiert). Anlegen und es funktioniert.
Gute Idee, übrigends.
[Aktualisiert am: Fr, 27 Juli 2012 19:06] Den Beitrag einem Moderator melden |
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| Re: Projekte [Beitrag #10858 ist eine Antwort auf Beitrag #10857] |
Fr, 27 Juli 2012 19:04 |
peterk
Beiträge: 81
Registriert: April 2011
Ort: Hamm
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Member |
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über das Menü Datei kommt du doch auch direkt an die verknüpften Dateien.
Und ob sie sofort mit dem Hauptdokument geöffnet werden, kannst du doch für jedes Dokument einstellen.
Oder habe ich dich falsch verstanden?
Win7 u. XP / Papyrus Autor 6
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| Re: Projekte [Beitrag #10867 ist eine Antwort auf Beitrag #10830] |
Mo, 30 Juli 2012 10:37 |
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Ulli
Beiträge: 1782
Registriert: November 2007
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Senior Member |
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OK, ich denke, wir haben's dann:
- Beigeordnete Dokus mit Haupt-Dokument schließen, wenn dies zugeht (mit Alert, der eine "diesen Dialog nicht mehr zeigen" Checkbox hat)
- Beigeordnete Dokumente wahlweise nur im "Datei" Menü über den Favoriten listen oder alternativ auch gleich mit öffnen
- Standard-Pfad für Projekte (im User-Ordner, als Voreinstellung)
- In den Haupt-Optionen eine Seite für Autoren-Daten, die automatisch in ein Projekt übernommen werden
Kommt! Danke für die fruchtbare Diskussion!
Gruß
Ulli Ramps
R.O.M. Logicware GmbH, Berlin
[Aktualisiert am: Mo, 30 Juli 2012 10:37] Den Beitrag einem Moderator melden |
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| Re: Projekte [Beitrag #10869 ist eine Antwort auf Beitrag #10867] |
Mo, 30 Juli 2012 15:08 |
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Hallo,
was ich gut finden würde, wäre die Möglichkeit, ein Projekt-Wörterbuch zu haben. Gerade wenn man mit mehreren Projekten arbeitet, müsste man dann die Wörterbücher nicht immer umstellen.
Gruß
Jürgen
blog.jrkron.de
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| Re: Projekte [Beitrag #10876 ist eine Antwort auf Beitrag #10867] |
Di, 31 Juli 2012 09:31 |
Mammutherde
Beiträge: 80
Registriert: Februar 2012
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Member |
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| Ulli schrieb am Mo, 30 Juli 2012 10:37 |
OK, ich denke, wir haben's dann:
- Beigeordnete Dokumente wahlweise nur im "Datei" Menü über den Favoriten listen oder alternativ auch gleich mit öffnen
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- Eine Beschreibung, wie ich den Standardsatz an Dokumenten bei neuen Projekten verändern kann.
- Eine Beschreibung, wie ich die Figuren-DB durch eine eigene DB ersetzen kann, aber trotzdem alle automatischen Funktionen zur Verfügung habe.
- Eine direktes „Anspringen“ des Projektdokuments mittels Tastatur.
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| Re: Projekte [Beitrag #10885 ist eine Antwort auf Beitrag #10876] |
Mi, 01 August 2012 17:04 |
peterk
Beiträge: 81
Registriert: April 2011
Ort: Hamm
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Member |
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| Zitat: |
Vielleicht verstehe ich ja nicht so ganz, wie die Aussage gemeint ist:
1.) Für jedes Projekt ein eigenes Projektwörterbuch oder
2.) Für (alle) Projekte grundsätzlich ein Projektwörterbuch.
Im Fall 1.) müsste man doch gerade für jedes Projekt das Wörterbuch umstellen.
Im Fall 2.): Wo wäre der sinnige Unterschied, die Vereinfachung zum derzeitigen Wörterbuch/Ergänzungswörterbuch?
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Ich habe es so verstanden (und fände es gut), dass für jedes Projekt ein eigenes Ergänzungswörterbuch erstellt wird. So hat man für jeden Text die Namen, Orte und ähnliche Dinge, die nur in diesem Text auftauchen an der passenden Stelle.
Bei Bedarf kann dieses Wörterbuch dann auch in ein anderes Projekt kopiert werden.
So hat man kein, immer größer werdendes, Wörterbuch, wo haufenweise Sachen drin stehen, die man nie mehr braucht. Ist z.B. bei SiFi-Texten oft der Fall.
Win7 u. XP / Papyrus Autor 6
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| Re: Projekte [Beitrag #10893 ist eine Antwort auf Beitrag #10886] |
Do, 02 August 2012 14:18 |
peterk
Beiträge: 81
Registriert: April 2011
Ort: Hamm
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@Geronimo
im Prinzip hast du recht. Ich glaube aber, dass man möglichst alles klein halten sollte (beim PC zumindest), wenn es möglich ist.
Außerdem geht es auch um die Fehlererkennung oder den Hyperlinksprung. Es ist mir schon öfters passiert, dass ich z.B. einen Namen habe, der einem normalen Wort gleichkommt und dann mit markiert wird.
Ist natürlich Ansichtssache, wie immer. Könnte vielleicht so gestaltet werden wie die Vorlagen (Inhaltsverzeichnis), die ja auch in den jeweiligen Ordner kommen und dann von dort geladen werden. Dann kann sich jeder aussuchen wie er das handhaben will.
Win7 u. XP / Papyrus Autor 6
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| Re: Projekte [Beitrag #10894 ist eine Antwort auf Beitrag #10830] |
Do, 02 August 2012 14:43 |
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Ulli
Beiträge: 1782
Registriert: November 2007
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| Zitat: |
im Prinzip hast du recht. Ich glaube aber, dass man möglichst alles klein halten sollte (beim PC zumindest), wenn es möglich ist.
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Hm - hier ist der Verwaltungsaufwand mehrerer Mini-Wörterbücher viel höher als der Nutzen. Wir reden hier von wenigen kiloByte ...
Das werden wir wohl definitiv nicht unterstützen; das Mehr an Programmoberfläche allein wäre mehr "Kosten" (in Form schwererer Bedienbarkeit) als der Nutzen.
Gruß
Ulli Ramps
R.O.M. Logicware GmbH, Berlin
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