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| Charakter Datenbank - Wer hat eine "dreidimensionale" Version [Beitrag #4805] |
So, 20 September 2009 22:45  |
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christianf
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Die Charakter-Datenbank, die bei Papyrus mitgeliefert wird, ist ein schöner Service und deckt sogar einige Charakter-Eigenschaften ab, an die ich überhaupt noch nicht so explizit gedacht habe, z.B. recht detailliert Kampfkraft und Konfliktverhalten.
Lajos Egri schreibt in seinem berühmten Buch "The Art of Dramatic Writing", dass runde, dreidimensionale Figuren drei sogenannte Dimensionen haben müssen: eine physiologische Dimension, eine soziologische Dimension und eine psychologische Dimension. Die Einträge in der Charakter-Datenbank "right out of the box" decken vor allem die physiologische Dimension und einige Aspekte der soziologischen Dimension ab. Die psychologische Dimension fehlt fast völlig.
Bevor ich mir jetzt die Arbeit mache, die Datenbank entsprechend aufzubohren, wollte ich mal herumfragen, ob sich jemand anderes schon diese Arbeit gemacht hat und bereit ist, seine Datenbank anderen Papyrus-Autor-Usern zur Verfügung zu stellen 
Viele Grüße
Christian Fleischhauer
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Zur allgemeinen Information kopiere ich hier mal die Liste für die drei Dimensionen einer Figur herein, so wie ich sie bisher benutze:
Physiologische Dimension
Gewicht, Statur, Größe, Alter, Haarfarbe, Augenfarbe, Geschlecht, Rasse, Gesundheit (z.B. zart und schlank, große blaue Augen, Blond oder spitze Nase, Basedow-Augen)
Um eine Figur abrunden zu können, muss man ihre Physiologie durch und durch verstanden haben!
Soziologische Dimension
Soziale Schicht, Milieu, Schulen, politische Ansichten, religiöse Ansichten, was hielten Eltern von Sex, Geld und Karriere, eher locker oder streng erzogen, oder mittel, Freunde in der Kindheit, Freunde jetzt, wo aufgewachsen: Farm oder Slum, Villa oder Bürgerswohnung
Um eine Figur völlig verstehen zu können, muss man ihre Eigenschaften bis zum Ursprung zurückverfolgen können.
Psychologische Dimension
Ergebnis der ersten beiden Dimensionen! Phobien und Manien, Komplexe, Ängste, Schuldgefühle, Sehnsüchte, Phantasien, Intelligenz, Begabung, Wortgewandtheit, Gewohnheiten, Erregbarkeit, Empfindlichkeit, Talente
[Aktualisiert am: So, 20 September 2009 22:46] Den Beitrag einem Moderator melden |
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| Re: Charakter Datenbank - Wer hat eine "dreidimensionale" Version [Beitrag #4837 ist eine Antwort auf Beitrag #4835] |
Di, 29 September 2009 12:31  |
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christianf
Beiträge: 60
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| flying word |
schrieb am Mo, 28 September 2009 Charakterdatenbank hört sich gut an. Ich habe auch (seit ein paar Wochen) papyrus autor, konnte diese Funktion jedoch nirgendwo finden. Wo ist sie verteckt?
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Zum Beispiel in "Die Morde des Sisyphus.pap" bzw. "Charaktere.pb" in verschiedenen mitgelieferten Beispielsordnern. Der Name Charaktere.db ist überigens in bisschen irreführend, da in der DB auch Tabellen über Orte und Artefakte vorbereitet sind. Mehr dazu findest du in der Datei "Papyrus Autor Funktionen.pap"
[Aktualisiert am: Di, 29 September 2009 12:32] Den Beitrag einem Moderator melden |
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| Re: Charakter Datenbank - Wer hat eine "dreidimensionale" Version [Beitrag #4854 ist eine Antwort auf Beitrag #4805] |
Mi, 30 September 2009 14:52 |
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Ulli
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Sorry, aber bitte nicht so große Bilder hochladen, wenn man das auch einfach mit simplem Text beschreiben kann - der Platz für das Forum soll nicht allzusehr aus den Nähten platzen.
Gern nochmal posten (hab' die Bilder jetzt doch mal gelöscht, Entschuldigung, aber s.o.).
Und bitte vielleicht nicht einfach kommentarlos irgendwelche Sachen posten, das ist nicht sooo hilfreich, sondern diskutieren, was an unserer bisherigen Char-Datenbank verbesserungswürdig ist, also etwas mehr Schwerpunkt auf Konstruktivität setzen.
Also ansagen, was fehlt, was zu viel ist, wo mehr Flexibilität gewünscht wird etc., das würde ich mir wünschen.
Gruß
Ulli Ramps
R.O.M. Logicware GmbH, Berlin
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| Re: Charakter Datenbank - Wer hat eine "dreidimensionale" Version [Beitrag #4860 ist eine Antwort auf Beitrag #4859] |
Do, 01 Oktober 2009 00:50 |
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christianf
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| Ulli schrieb am Mi, 30 September 2009 20:38 |
Na, das ist mein Ziel - dass wir hier sammeln, was so hinein sollte
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Für mich war die Auflistung im Ausgangsposting die entscheidende Liste.
Hier ist auch noch mal das Beispiel von WritersCafe/StoryLine, das Flying Word der Charakter DB in Papyrus vorzog. Deutlich knapper, als die vielen Felder in Papyrus' Charakter DB und dadurch evtl. übersichtlicher. Kann man sich aber wie gesagt leicht selber bauen:
Vorname Nachname Geschlecht
Giles Whickham Male
Sexuelle Vorlieben Alter Geburtsdatum
Heterosexual 38
Aussehen
Broad shouldered and very tall. Fair hair and a pink, very English complexion. Wears glasses.
Glaube
Church of England. Believes but doesn't really ever think about it. It is a social thing.
Persönlichkeit
Practical and down to earth. Hard working.
Vorlieben
Roast Beef and Yorkshire pudding. Horses, dogs, and hunting. Country Life. Simplicity and straightforwardness.
Abneigungen
Stärken
Schwächen
Ziel
To be a good husband and father. To run a first rate equine vetinary practice and help Deborah with Holbroke in the future. To preserve his place in the world.
Wünsche
Children and his sister in law Pixie. Preferably children by Pixie. Not that he can admit this.
Traumata
Notizen
[Aktualisiert am: Do, 01 Oktober 2009 00:53] Den Beitrag einem Moderator melden |
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| Re: Charakter Datenbank - Wer hat eine "dreidimensionale" Version [Beitrag #4863 ist eine Antwort auf Beitrag #4805] |
Do, 01 Oktober 2009 14:40 |
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OliBos
Beiträge: 309
Registriert: Januar 2009
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Ich persönlich empfinde die vielen Popups eher als kontraproduktiv, da die Übersicht völlig verloren geht. Ich würde größere Felder bevorzugen, in die man eine eigene Beschreibung einträgt.
Ich hatte mal angefangen, eine eigene Datenbank zu erstellen, bin dann aber wieder davon abgekommen, da mir nicht so recht klar darüber geworden bin, welches Konzept das richtige ist, und welche Eigenschaften sinnvoll und welche eigentlich völlig überflüssig sind.
Der prinzipielle Aufbau ist aber so: (Felder mit * sind Popups)
Vorname
Nachname
Beruf* Geschlecht* Alter*
Hauptfunktion* (Protagonist, Nebenfigur..)
Charaktereigenschaften
Besondere Merkmale
Typische Kleidung
Schmuck
Ziele
Größe* Statur* Haltung*
Aussehen (Augen, Blick, Frisur, Gesicht, Bart, Zähne)
Fremdwirkung
Ausstrahlung* Aggressivität*
Konfliktbewältigung
Plan (seine Ziele zu erreichen)
Aversionen / Ängste
Damit wäre die Figur schon einmal kurz charakterisiert, wobei die Aufstellung sicher nicht vollständig ist. Speziellere Eigenschaften würde ich zu weiteren Blöcken zusammenfassen.
Hier vermisse ich allerdings die Möglichkeit, in der Datenbank Unterseiten aufzurufen. Damit könnte man das Ganze wesentlich übersichtlicher gestalten. Außerdem könnte man spezielle Eigenschaften, die z.B. nur in der Fantasy vorkommen, eigens zusammenfassen.
Aktuell habe ich mich mit einer Referenz auf eine weitere Tabelle beholfen und dort weitere Eigenschaften erfasst.
Viele Grüße
Oliver
>Papyrus Autor 5.xx auf Win7-64 Bit und WinXP<
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| Re: Charakter Datenbank - Wer hat eine "dreidimensionale" Version [Beitrag #4864 ist eine Antwort auf Beitrag #4863] |
Do, 01 Oktober 2009 20:39 |
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Raimund
Beiträge: 10
Registriert: September 2009
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Junior Member |
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Hallo zusammne,
ich sehe schon, mein erstes Thema hier wird intensiv diskutiert. Freut mich!
Was mir an der Charakterdatenbank von Papyrus nicht gefällt, sind die separate Datenbank und die Popups. Ich bastle meine Protagonisten nicht aus Listen zusammen, sondern entwickle sie aus der Geschichte selbst. Bei einem längeren Projekt ist es hilfreich, wenn die wichtigen Charaktereigenschaften einer Person gesammelt immer wieder nachgelesen werden können, ohne sie gleich aus hundert Seiten Text mühsam zusammensuchen zu müssen. Außer dem Geschlecht halte ich die Popups für überflüssig.
Als Felder für die Datenbank reichen mir:
Name
- Geschlecht
- Alter, evtl Geburtstag
- Erscheinungsbild
- Persönlichkeit
- Spiritualität
- Beziehungen zu anderen Protagonisten
- Vorlieben
- Abneigungen
- Stärken
- Schwächen
- Ziele
- Wünsche
- Traumata
- Notizen (Feld für Sonstiges)
Die Felder sollten so angelegt sein, dass sie viel Text fassen können und in den Feldern gescrollt werden kann.
Da die Protagonisten und deren Charaktere zu einem Projekt gehören, sollten die Charaktere auch in der entsprechenden Datei mitverwaltet werden. Dazu eignet sich meines Erachtens das Klemmbrett sehr gut. Denkbar wäre hier ein Registerblatt "Charaktere", aus dem der entsprechende Name (oder neu) ausgewählt werden kann und sich dann ein "Charakter-Fenster öffnet" Eine Fenstergröße 10 x 10 cm reicht aus, innerhanlb des Fensters kann gescrollt werden (genauso, wie innerhalb der einzelnen Felder). Hilfreich könnte auch eine Druckmöglichkeit sein, mit welcher ein ganzer Charakter ausgedruckt werden kann.
Hilfreich wären an dieser Stelle auch weitere Register für Schauplätze (Felder: Name, Typ, Beschreibung) und Story (Felder: Name, Genre, Kurzbeschreibung, Konzept, Motiv, Zielgruppe, Spannungsbogen), Notizen (allgemein).
Weiter wünsche ich mir eine Kapitelübersicht an der linken Seite des Bildschirms, das auf Wunsch ein- oder ausgeblendet werden kann. Beim Anklicken eines Kapitels springt dann der Kursur auf die angegebene Stelle im Text.
Das Klemmbrett selbst halte ich für eine gute Idee; es sollte allerdings scrollbar sein (nicht parallel, sondern unabhängig vom Text.
So, das waren (vorerst) meine Wünsche, für die Weihnachtsversion. Da nach meinen Informationen eine Lösung zur Abbildung von Handlungsfäden bereits in Arbeit ist, habe ich diese nicht extra aufgeführt.
Was auch interessant, aber nicht so dringend ist, wäre ein weiteres Register im Klemmbrett zur Verwaltung von Recherchematerial. Ich stelle mir das vom Aufbau her wie einen Explorerbaum mit Ordnern, Unterordnern und Datein vor, welche beim Anklicken die verlinkten Dateien, die irgendwo abgelegt sein können, öffnen.
So, nun hoffe ich, dass ich euch nicht erschlagen habe.
Viele Grüsse,
Flying word
Gruß
Raimund
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| Re: Charakter Datenbank - Wer hat eine "dreidimensionale" Version [Beitrag #4869 ist eine Antwort auf Beitrag #4864] |
Sa, 03 Oktober 2009 18:20 |
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christianf
Beiträge: 60
Registriert: Juni 2009
Ort: Düsseldorf
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| flying word schrieb am Do, 01 Oktober 2009 20:39 |
Die Felder sollten so angelegt sein, dass sie viel Text fassen können und in den Feldern gescrollt werden kann.
Da die Protagonisten und deren Charaktere zu einem Projekt gehören, sollten die Charaktere auch in der entsprechenden Datei mitverwaltet werden. Dazu eignet sich meines Erachtens das Klemmbrett sehr gut. Denkbar wäre hier ein Registerblatt "Charaktere", aus dem der entsprechende Name (oder neu) ausgewählt werden kann und sich dann ein "Charakter-Fenster öffnet" Eine Fenstergröße 10 x 10 cm reicht aus, innerhanlb des Fensters kann gescrollt werden (genauso, wie innerhalb der einzelnen Felder). Hilfreich könnte auch eine Druckmöglichkeit sein, mit welcher ein ganzer Charakter ausgedruckt werden kann.
Hilfreich wären an dieser Stelle auch weitere Register für Schauplätze (Felder: Name, Typ, Beschreibung) und Story (Felder: Name, Genre, Kurzbeschreibung, Konzept, Motiv, Zielgruppe, Spannungsbogen), Notizen (allgemein).
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Das erinnert nicht zufällig sehr an WritersCafe 
Aber das User-Interface von Writers Cafe 2 ist tatsächlich ziemlich gut gelungen, sehr übersichtlich und intuitiv (nur, dass man damit nicht schreiben kann ...). Wäre kein Fehler, wenn Papyrus Autor sich dort das Eine oder Andere abschaut.
| flying word schrieb am Do, 01 Oktober 2009 20:39 |
Weiter wünsche ich mir eine Kapitelübersicht an der linken Seite des Bildschirms, das auf Wunsch ein- oder ausgeblendet werden kann. Beim Anklicken eines Kapitels springt dann der Kursur auf die angegebene Stelle im Text.
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Das hat Papyrus Word in einem nichtmodalen Dialog "Inhaltsübersicht" untergebracht. Sicher keine schlechte Idee, den optional rechts oder links am Bildschirmrand festzutackern, so dass er den aktuellen Text oder das Klemmbrett nicht verdeckt .
EDIT: Das gilt übrigens auch für andere Nichtmodale Dialog, die man auf diese Weise am Bildschirmrand aufräumen kann. Ich denke da ein bisschen an die Paletten z.B. von Photoshop oder InDesign.
Das Klemmbrett scrollbar zu machen finde ich übrigens auch eine gute Idee (oder mehrere frei benennbare Klemmbretter, z.B. für Textschnippsel und Notizen, unter denen man durch Reiter am oberen Rand auswählt)
| Zitat: |
Da die Protagonisten und deren Charaktere zu einem Projekt gehören, sollten die Charaktere auch in der entsprechenden Datei mitverwaltet werden.
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Da finde ich die Lösung von Papyrus flexibler. Die Personendatenbank könnte z.B. in verschiedenen miteinander verknüpften Büchern einer Serie verwendet werden. Nicht sinnvoll, das mit dem Manuskript zu einer einzelnen Datei zu vermanschen (Aber eine Projektverwaltung die zusammengehörige Dateien in Projekten bündelt könnte ich mir als vorteilhaft vorstellen). Und durch das offene Konzept kann ich Charakter-Eigenschaften oder ganz neue Datensammlungen hinzufügen, was bei Writers Cafe meines Wissens auch nicht geht.
Eine Bemerkung noch zum Ausgangspunkt des Threads:
Bei der Charakter-DB von Papyrus ist die physiologische Dimension eines Charakters sehr stark gewichtet, soziologische und psychologische Dimension kommen kaum vor. Bei der Charakter-DB von Writers Cafe ist die psychologische Dimension sehr stark , dafür ist die Physiologie nur relativ knapp abgehandelt. Aber bei Papyrus kann ich die Datenbank und auch das Layout der Eingabemasken meinen Bedürfnissen anpassen, bei Writers Cafe geht das nicht.
[Aktualisiert am: Sa, 03 Oktober 2009 19:28] Den Beitrag einem Moderator melden |
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| Re: Charakter Datenbank - Wer hat eine "dreidimensionale" Version [Beitrag #4996 ist eine Antwort auf Beitrag #4921] |
Di, 20 Oktober 2009 23:40 |
Susanne
Beiträge: 6
Registriert: Januar 2009
Ort: Rheingau
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Junior Member |
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Werde ich jetzt gehauen ... ich benutze OneNote, was in meinem Office Paket drin ist. Ein Notizbuch pro Projekt; Laschen für Figuren, Orte, Welten, Plot, Recherche, Links ... die Datenbank hier habe ich noch nicht durchschaut.
Liebe Grüße
Susanne
MS Vista, Office 2007 und Papyrus Autor 2.06
www.schreib-lust.de
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