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Papyrus für apple iPad [Beitrag #5954] Do, 28 Januar 2010 19:22 Zum nächsten Beitrag gehen
warmduscher ist gerade offline  warmduscher
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Wenn die Papyrus Entwickler zuviel Zeit haben, könnten sie über einen iPad Port nachdenken.
Zugegeben ist ein bisschen utopisch aber träumen kann man.
Eine Überlegung wäre noch, wenn man Papyrus in Cocoa programmiert ist, der Sprung zum iPhone Os recht klein.
Re: Papyrus für apple iPad [Beitrag #5963 ist eine Antwort auf Beitrag #5954] Sa, 30 Januar 2010 16:53 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
Petra
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Hallo ...

das apple iPad werde ich mir demnächst wohl anschaffen. Ich warte noch ein wenig die Entwicklung ab, ob dieses Wunderwerk auch hält, was der Erfinder verspricht.

Natürlich hätte ich dann gern dazu auch ein Papyrus "App" oder wie sich die Zusatzfunktion nennt.

Gerne auch in abgespeckter Version, so daß sich die auf dem iPad geschriebenen Texte dann problemlos in das "große" Papyrus auf den PC überspielen lassen.

Wunschgedanke? Träumerei?



Gruß,
Petra
Re: Papyrus für apple iPad [Beitrag #5971 ist eine Antwort auf Beitrag #5954] So, 31 Januar 2010 09:40 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
NoSi ist gerade offline  NoSi
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Hi.

Eine Hochleistungs-Textverarbeitung auf einem Gerät ohne (vernünftige) Tastatur? Das ist ja wie Autofahren ohne Lenkrad…


Grüße
NoSi
Re: Papyrus für apple iPad [Beitrag #5974 ist eine Antwort auf Beitrag #5954] So, 31 Januar 2010 09:56 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
Ulli ist gerade offline  Ulli
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Erst mal abwarten, denke ich auch. Auf den ersten Blick ist das Teil nur ein übergroßes iPhone - Singletask-Betriebssystem etc. pp. ...

Ich glaube nicht, dass Papyrus da so richtig platziert wäre, es sei denn, wir machen gleich eine iPhone-Version mit (was wir nicht so wirklich ernsthaft vorhaben).

Andererseits - wir entwickeln Papyrus ja nicht für uns, sondern für unsere Anwender.

Und wenn der Ruf lauter und lauter wird, wer weiß, ob's dann nicht doch ein Papyrus iPad gibt.


Gruß

Ulli Ramps

R.O.M. Logicware GmbH, Berlin
Re: Papyrus für apple iPad [Beitrag #5979 ist eine Antwort auf Beitrag #5954] So, 31 Januar 2010 11:46 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
AndreasE
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Egal, in welchem Softwareforum man sich derzeit umschaut: Überall Leute, die "ihre" Anwendung auf dem iPad haben wollen - das sie noch gar nicht haben!

Ich denke auch, dass man da besser erst mal abwartet, bis das Fieber wieder zurückgeht...


iMac/OS X.6 -- Papyrus AUTOR 6
Re: Papyrus für apple iPad [Beitrag #5982 ist eine Antwort auf Beitrag #5971] So, 31 Januar 2010 11:54 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
Petra
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NoSi schrieb am So, 31 Januar 2010 09:40

Hi.

Eine Hochleistungs-Textverarbeitung auf einem Gerät ohne (vernünftige) Tastatur? Das ist ja wie Autofahren ohne Lenkrad…



Auf eine bequeme Tastatur kommt es mir beim IPad nicht an; hauptsache, sie funktioniert.
Ich bin berufstätig und kann den PC im Büro für meine "Schreiberei" in der Mittagspause nicht nutzen, da div. Anwendungen (big Brother ist watching you) und Internet teilweise gesperrt sind. Und das Ganze ausdrucken und daheim wieder abzutippen wie zu Omas Zeiten ist mir einfach zu blöd.

Natürlich habe ich noch ein Notebook, aber die Schlepperei damit ist mir zu umständlich. Darum her mit dem federleichten iPad!!
Schnell!!


Gruß,
Petra
Re: Papyrus für apple iPad [Beitrag #5992 ist eine Antwort auf Beitrag #5954] So, 31 Januar 2010 13:26 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
Ulli ist gerade offline  Ulli
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Papyrus vom mitgeführten USB-Stick aus starten ...?

Gruß

Ulli Ramps

R.O.M. Logicware GmbH, Berlin
Re: Papyrus für apple iPad [Beitrag #5996 ist eine Antwort auf Beitrag #5954] So, 31 Januar 2010 16:28 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
AndreasE
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Notizblock...?

iMac/OS X.6 -- Papyrus AUTOR 6
Re: Papyrus für apple iPad [Beitrag #6000 ist eine Antwort auf Beitrag #5992] So, 31 Januar 2010 16:47 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
Gunnar ist gerade offline  Gunnar
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Ulli schrieb am So, 31 Januar 2010 13:26

Papyrus vom mitgeführten USB-Stick aus starten ...?


dass ist ja das Geniale. Es läuft ohne Installation wo immer ich will. Auch am "Eingeschränkten" Arbeitsplatz PC.....

Gruß
Gunnar
Re: Papyrus für apple iPad [Beitrag #6002 ist eine Antwort auf Beitrag #5954] So, 31 Januar 2010 17:24 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
Neonsquare ist gerade offline  Neonsquare
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Also ich hab schon ein wenig gelächelt, als ich das Thema in der Übersicht las.

Ich denke auch nicht, dass ein iPad für mich einen herkömmlichen Rechner als Textmaschine ersetzen könnte. Allerdings kam mir der Gedanke, dass es zum Korrigieren eigentlich eine tolle Sache wäre. Eine Anwendung die ausschließlich zum Korrigieren von Papyrus-Dokumenten gemacht ist und dabei extensiv von der Multitouchoberfläche des iPad gebrauch macht fände ich schon sinnvoll. Das würde ja auch gut zu NoSis Idee eines eigenständigen "Papyrus Korrektor" passen.

Naja Apples Pages soll auf dem Ding ja schon laufen - da bin ich ja mal gespannt. Womöglich lässt sich ja sogar ein halbwegs brauchbarer Apple Pages iPad <-> Papyrus Workflow realisieren. Zumindest sollen beide Programme ja Änderungsverfolgung usw. mit Word beherrschen.

Grüße,
Jochen

[Aktualisiert am: So, 31 Januar 2010 17:25]

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Re: Papyrus für apple iPad [Beitrag #6030 ist eine Antwort auf Beitrag #6000] Mi, 03 Februar 2010 13:48 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
Petra
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Gunnar schrieb am So, 31 Januar 2010 16:47

Ulli schrieb am So, 31 Januar 2010 13:26

Papyrus vom mitgeführten USB-Stick aus starten ...?


dass ist ja das Geniale. Es läuft ohne Installation wo immer ich will. Auch am "Eingeschränkten" Arbeitsplatz PC.....

Gruß
Gunnar


Nix da! Hab ich schon probiert. Es klappt nicht, der USB-Schacht ist deaktiviert. Evil or Very Mad


Gruß,
Petra
Re: Papyrus für apple iPad [Beitrag #6033 ist eine Antwort auf Beitrag #5954] Mi, 03 Februar 2010 14:44 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
Neonsquare ist gerade offline  Neonsquare
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@Petra:

www.dropbox.com
Falls Internet verfügbar ist.

www.truecrypt.org
Falls Du dich unwohl fühlst Deine Daten ungeschützt außer Haus zu speichern.

Grüße,
Jochen
Re: Papyrus für apple iPad [Beitrag #6039 ist eine Antwort auf Beitrag #5954] Do, 04 Februar 2010 17:03 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
hagenburg ist gerade offline  hagenburg
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Ehe die Wünsche zu stark werden, hier ein langer Kommentar des Entwicklers von Scrivener zum iPad:
http://lit-n-lat.blogspot.com/

Mein Fazit: Abwarten und aus Entwicklersicht sieht die Sache noch anders aus.
Re: Papyrus für apple iPad [Beitrag #6049 ist eine Antwort auf Beitrag #6039] Fr, 05 Februar 2010 22:04 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
Neonsquare ist gerade offline  Neonsquare
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@hagenburg:

Irgendwie konnte ich aus dem Blogbeitrag bloß herauslesen, dass ein Indy-Mac-Entwickler wegen dem iPad Angst bekommt Kunden zu verlieren weil er selbst sich nicht imstande fühlt Programme dafür zu schreiben.

Der ganze Beitrag wirkt unglaublich uninspiriert. Wenn er wirklich erwartet hat, er müsse einfach nur sein Programm für das iPad kompilieren und fertig, dann ist das für mich recht naiv gedacht.

Ich bin selbst Entwickler: Mac OS X, MS Windows, Linux, "iPhone-OS". Für mich war sofort klar, dass das iPad Entwicklern sehr interessante neue Anwendungsmöglichkeiten bietet. Das iPhone hat - entgegen aller Unkenrufe - einige geniale Anwendungen ermöglicht. Wenn das iPad wirklich erfolg haben wird (sicher bin ich mir da nicht), dann bin ich schon sehr gespannt was da möglich sein wird. Es geht um völlig neue Bedienkonzepte. Insofern kann ich weder einen Scrivener-Entwickler ernst nehmen, der einfach sein Mac-Programm 1 zu 1 übertragen möchte, noch selbige Idee für Papyrus.

Oder kurz: Ja! Sie haben vollkommen recht damit, dass man sich mit etwaigen Wünschen bezgl. Papyrus auf dem iPad zurückhalten sollte. Es wäre eine Neuentwicklung und kein Port des momentanen Papyrus Mac. Für R.O.M mag es interessant seine _eine_ Software im Umfeld ihres Papyrus für das iPad zu bringen. Ich fand da wie gesagt diese Korrektursoftware eine sehr interessante Idee. Obwohl der Duden Korrektor wiederum nicht benutzbar wäre.

Ich bin sowohl als Nutzer als auch als Entwickler eher gespannt was da kommen mag.

Grüße,
Jochen Schmidt
icon1.gif  Re: Papyrus für apple iPad -> ePub-Format? [Beitrag #6069 ist eine Antwort auf Beitrag #5974] Di, 09 Februar 2010 22:05 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
Schlechtflieger
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Hallo!

Papyrus nutze ich zwar erst seit Anfang des Jahres und lese seit dem im Forum mit, aber nun dachte ich mir, daß ich mal meinen Senf mit dazugebe Wink

Grundsätzlich stimme ich mit der Grundmeinung überein, dass man erstmal abwarten sollte, was da für ein Gerät auf den Markt kommt. Ob und wie man damit längere Texte verfassen kann, sei mal dahingestellt.

Aber dennoch wäre eine nette Erweiterung für Papyrus eine Export-Möglichkeit in ein eBook-Format (ePub o.ä.). Dieses Thema gab es hier im Forum schon irgendwann mal, ich finde es nur gerade nicht wieder. Damit wäre es beispielweise möglich, eigene Texte im eigenen Blog als Download anzubieten. Oder - je nachdem, was "Apfel" noch so vorhat - direkt über deren "Shop" zu vermarkten.

Aus meiner Sicht wäre das sinnvoller, als eine Implementierung eines vollwertigen Autoren-Programms auf ein kleineres Medium. Auch wenn ich selber die Hardware von besagtem Hersteller sehr gerne nutze, so warte ich persönlich ohnehin auf die zweite (oder dritte) Version des Gerätes.

Grüße
Thomas
--
Re: Papyrus für apple iPad -> ePub-Format? [Beitrag #6073 ist eine Antwort auf Beitrag #6069] Mi, 10 Februar 2010 12:05 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
Neonsquare ist gerade offline  Neonsquare
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@Schlechtflieger
Ich stimme vollkommen zu, dass ePub-Unterstützung für Papyrus Autor eine tolle Sache wäre. Nicht nur Apples noch nicht einmal in den USA verfügbarer Bookstore setzt auf ePub. Insofern: Ja! iPad-Unterstützung in der Form, dass man mit Papyrus iPad-taugliche Dokumente produzieren kann halte ich für wichtig.
Re: Papyrus für apple iPad -> ePub-Format? [Beitrag #6075 ist eine Antwort auf Beitrag #6073] Mi, 10 Februar 2010 19:09 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
Lomax ist gerade offline  Lomax
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Neonsquare schrieb am Mi, 10 Februar 2010 12:05

Ich stimme vollkommen zu, dass ePub-Unterstützung für Papyrus Autor eine tolle Sache wäre. Nicht nur Apples noch nicht einmal in den USA verfügbarer Bookstore setzt auf ePub. Insofern: Ja!
Mit Papyrus epubs exportieren ist tatsächlich eine Funktion, an die ich letztens auch mal gedacht habe. Da ich ja zu meinen Romanen immer gerne Leseproben und Zusatzmaterial zur Verfügung stelle und seit neuestem selbst ein Ebook besitze, habe ich mir überlegt, dass es ja ein netter Service sein könnte, das Material leicht lesbar für Ebook-Besitzer anzubieten.
Allerdings habe ich im Moment keine Vorstellung von dem Aufwand. Weder von dem Aufwand für die Entwickler, einen epub-Filter zu implementieren, noch von meinem Aufwand, Texte als ebook aufzubereiten. Ich würde also sagen, es wäre eine nette Funktionalität, aber wenn der Aufwand zu groß wird, ist sie vielleicht zu Special Interest und weniger wichtig als manch anderes, was auf der Agenda steht ...
Wäre vielleicht mal interessant, wenn da jemand eine Einschätzung abgibt, der sich mit der technischen Seite des epub-Formats auskennt.
Re: Papyrus für apple iPad [Beitrag #6076 ist eine Antwort auf Beitrag #5954] Mi, 10 Februar 2010 19:49 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
AndreasE
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Das ePub-Format wäre auch in Hinblick darauf interessant, das im Entstehen begriffene eigene Manuskript auf einem eReader in Form eines eBooks lesen zu können: In dieser ganz anderen Form würden einem bestimmt viele Dinge auffallen, die man am Schirm oder auch im Ausdruck übersieht. (Das ist jedenfalls meine Erfahrung aus der Zeit, als ich ein funktionierendes RocketBook hatte und meine Romane darauf probelesen konnte.)

iMac/OS X.6 -- Papyrus AUTOR 6
Re: Papyrus für apple iPad [Beitrag #6077 ist eine Antwort auf Beitrag #5954] Mi, 10 Februar 2010 20:33 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
Ulli ist gerade offline  Ulli
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OK, gute Idee, wir schauen mal (bzw. ich hab' schon ein bißchen geschmult - das sollte zur nächsten Version eigentlich machbar sein).

Kein Versprechen, aber ich find' die Idee gut und wohl auch nützlich.


Gruß

Ulli Ramps

R.O.M. Logicware GmbH, Berlin
Re: Papyrus für apple iPad -> ePub-Format? [Beitrag #6078 ist eine Antwort auf Beitrag #6075] Mi, 10 Februar 2010 21:10 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
glucose ist gerade offline  glucose
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Lomax schrieb am Mi, 10 Februar 2010 19:09

Allerdings habe ich im Moment keine Vorstellung von dem Aufwand.

Der Aufwand sieht eigentlich recht überschaubar aus. Eine epub-Datei ist ein normales Zip-Archiv, das den Buchtext als XHTML-Datei sowie eine handvoll Steuerdateien (im XML-Format) enthält.

Den Buchtext als XHTML auszugeben sollte einfach realisierbar sein. Der existierende HTML-3.2-Export müsste hierzu nur ein wenig modernisiert werden. Auf CSS kann man in der ersten Fassung vielleicht verzichten – die epub-Reader haben mit Sicherheit ein Stylesheet ab Werk mit eingebaut. Überlegenswert wäre die Aufteilung des Buches in je eine XHTML-Datei pro Kapitel, weil manche epub-Reader recht begrenzten Speicher zur Verfügug haben und sich an großen Dateien verschlucken können (beim Googeln habe ich eine empfohlene Grenze von max. 300 kByte je Datei gesehen).

Die Erzeugung der Steuerdateien dürfte auch nicht weiter schwer fallen. Ein Inhaltsverzeichnis kann Papyrus bereits jetzt als separates Fenster ausgeben – das als XML zu speichern ist einfach. Eine Liste aller Dateien zu erstellen, aus denen das Buch besteht, und diese als XML zu speichern, sollte auch nicht allzu schwer fallen. Das war auch schon fast alles.
Re: Papyrus für apple iPad [Beitrag #6079 ist eine Antwort auf Beitrag #5954] Mi, 10 Februar 2010 22:32 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
Ulli ist gerade offline  Ulli
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Yep, hab' ich auch so gelesen. Alles recht leicht machbar.

Nur das mit den 300 kB pro aktuell angezeigter Datei wusste ich noch nicht, danke für den Tipp.


Gruß

Ulli Ramps

R.O.M. Logicware GmbH, Berlin

[Aktualisiert am: Mi, 10 Februar 2010 22:36]

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Re: Papyrus für apple iPad [Beitrag #6080 ist eine Antwort auf Beitrag #6079] Do, 11 Februar 2010 14:28 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
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Ulli schrieb am Mi, 10 Februar 2010 22:32

Nur das mit den 300 kB pro aktuell angezeigter Datei wusste ich noch nicht, danke für den Tipp.
Ich kann mir auch nicht vorstellen, dass die Grenze auf Dauer haltbar ist. Von den epubs, die ich derzeit habe, liegt etwa die Hälfte deutlich darüber - mit steigender Tendenz, je neuer die Bücher sind.

Ich denke also, über kurz oder lang werden sich die Reader bewegen müssen, die damit Probleme haben. Selbst bei meinem Reader sind die gelegentlichen Abstürze bei besonders langen Dateien seit dem letzten Update beseitigt. Wink
Oder kann so ein epub-"zip" mehrere dieser XHTML-Textdateien beinhalten, so dass die Gesamtlänge des epubs gar nicht von der Dateigrößen-Empfehlung betroffen ist?
Re: Papyrus für apple iPad [Beitrag #6082 ist eine Antwort auf Beitrag #6080] Do, 11 Februar 2010 15:11 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
glucose ist gerade offline  glucose
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Lomax schrieb am Do, 11 Februar 2010 14:28

Oder kann so ein epub-"zip" mehrere dieser XHTML-Textdateien beinhalten, so dass die Gesamtlänge des epubs gar nicht von der Dateigrößen-Empfehlung betroffen ist?

Richtig. Ein epub kann mehrere XHTML-Dateien enthalten und ich hatte gelesen, dass diese möglichst nicht größer als 300 kb sein sollten. Die Verknüpfung und Reihenfolge der Dateien wird über das Inhaltsverzeichnis festgelegt. Das gesamte epub kann natürlich deutlich größer werden, seine Bestandteile werden aber für schwache Geräte leichter verdaulich.
Re: Papyrus für apple iPad [Beitrag #6095 ist eine Antwort auf Beitrag #5954] Fr, 12 Februar 2010 22:42 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
linck ist gerade offline  linck
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Grandiose Idee Exclamation

entschieden besser, als wertvolle Zeit, Kraft und Mühe für ein iPad-App auszugeben. Wenn die iPhone für Sehbehinderte der Renner schlechthin wird, kann man ja immer noch umdenken Smile Zur Zeit finde ich das Pad zwar sehr hübsch, aber ich finde noch keinen Verwendungszweck für mich: daheim hab ich einen vernünftigen Rechner, unterwegs oder auf dem Sofa das MacBook Pro und zum kurzen Lesen in der Bahn mein Telefon ... Informationsoverkill *grins*

aber epub-Unterstützung wäre eine prima Sache!


Autor III auf Vista Premium & Mac OSX (Snow Leopard)
http://www.angenehme-vorstellung.de
Re: Papyrus für apple iPad [Beitrag #6098 ist eine Antwort auf Beitrag #6095] So, 14 Februar 2010 02:47 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
Neonsquare ist gerade offline  Neonsquare
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@linck
Ich könnte mir ein iPad super zur Korrektur und Kommentierung von Texten vorstellen. Es scheint einfach bei weiten handlicher als selbst mein 13" Unibody-MacBook. Ein Netbook ist für mich keine Alternative.

Insofern, wie bereits gesagt - ja ePub-Export für Papyrus ist wichtig und muss her - aber das hat IMHO wirklich nur am Rande mit dem iPad zu tun. Eine gewisse Skepsis ist gegenüber dieser neuen Plattform wohlangebracht - aber ich würde nie auf die Idee kommen ePub-Export Unterstützung als iPad-Unterstützung zu verkaufen. ePubs zu generieren wäre gut um eigene Texte u. A. an iPad-Nutzer verteilen zu können, bringt aber doch wohl herzlich wenig für einen Papyrus Autor Nutzer mit iPad. Zumindest solange Papyrus eine Schreibsoftware ist und keine Lesesoftware. Also bitte nicht den ePub-Support als iPad-Unterstützung herbeireden; das ist Quatsch mit Soße und Äpfel mit Birnen vergleichen. Diese beiden Themen sollten getrennt betrachtet werden sonst könnte man ja auch sagen der Duden Korrektor ist ja unnötige Verschwendung wertvoller Zeit, man hat ja schließlich eine Druckfunktion.

Grüße,
Jochen

[Aktualisiert am: So, 14 Februar 2010 02:52]

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Re: Papyrus für apple iPad [Beitrag #6101 ist eine Antwort auf Beitrag #6098] So, 14 Februar 2010 12:08 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
glucose ist gerade offline  glucose
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Neonsquare schrieb am So, 14 Februar 2010 02:47

aber ich würde nie auf die Idee kommen ePub-Export Unterstützung als iPad-Unterstützung zu verkaufen.

Je länger ich über diesen Satz nachdenke, umso mehr komme ich zu der Überzeugung, dass dies genau das richtige wäre. Eine kurze Information auf der Homepage à la „Papyrus kann ihre Texte und Bücher für das Apple iPad und für andere elektronische Bücher exportieren“ wäre schon ziemlich wirkungsvoll. Kombiniert mit einem entsprechendem Link zu apple.com/ipad kann man auch noch über Google weitere Interessenten finden.

Die meisten Leute wissen nicht, dass epub ein Format für elektronische Bücher ist. Aber sie verstehen, dass man mit einen Programm wie Papyrus elektronische Bücher für das Gerät x oder y herstellen kann.
Re: Papyrus für apple iPad [Beitrag #6104 ist eine Antwort auf Beitrag #6101] So, 14 Februar 2010 15:32 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
Neonsquare ist gerade offline  Neonsquare
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Das ist schon klar Wink - so war meine Anmerkung ja nicht gemeint. Trotzdem sollte man nicht "Papyrus jetzt auf dem iPad" schreien wenn man eigentlich meint "Jetzt mit Papyrus iPad-Bücher veröffentlichen". Auch den ersten Werbespruch könnte man bei ePub-Support rein logisch schon benutzen - doch jeder der dann denkt es gäbe Papyrus für das iPad dürfte beim zweiten Blick enttäuscht sein. Ich finde es sind zwei vollkommen verschiedene Dinge wenn man einerseits für iPad-Besitzer eine Papyrus-Software (wie auch immer) meint und andererseits Papyrus-Besitzer die Möglichkeit gibt für iPad-Besitzer Dokumente zu produzieren. Ist das strittig? Ersteres empfinde ich selbst als Papyrus-Nutzer und potentieller iPad-Kunde als viel zu früh um sich deswegen den Kopf zu zerbrechen; letzteres ist jedoch ein immer wichtiger werdendes Thema, steht irgendwie für mich als offensichtlicher Wegstein auf der Papyrus-Entwicklungsroute und ist außerdem vom Aufwand her recht überschaubar.

Grüße,
Jochen
Re: Papyrus für apple iPad [Beitrag #6105 ist eine Antwort auf Beitrag #5954] So, 14 Februar 2010 17:24 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
alfred ist gerade offline  alfred
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Also ich als eifriger ebook Leser möchte hier nur mal so einwerfen: Sooooooooooo einfach, wie sich das manche vorstellen, dürfte das Erzeugen einer ePub-Datei auch wieder nicht sein. Viele ePubs funktionieren von Anfang an reibungslos aber ich habe auch schon ein Buch im ePub Format, da stürtzt der Reader einfach ab! (Obwohl das ebook am Computer funktioniert!).

EPub für Papyrus finde ich eine gute Idee, aber ich glaube, hier wird auch R.O.M. noch Einiges an Erfahrung sammeln müssen, bis das so gut funktioniert wie der Pdf-Export.
Re: Papyrus für apple iPad [Beitrag #6106 ist eine Antwort auf Beitrag #6105] So, 14 Februar 2010 17:30 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
alfred ist gerade offline  alfred
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Ach ja, um beim Thema zu bleiben: Mir ein iPad anzuschaffen, daran habe ich auch schon gedacht! Aber nachdem ich gelesen habe, dass darauf nur eine Anwendung gleichzeitig laufen kann (kein Multitasking) und man Anwendungen wahrscheinlich nur über ein Apple-Store kaufen kann und anscheinend auch keine eigenen Daten raufspielen kann (kein USB-Anschluß?), ist das wohl eher nichts für mich, und somit auch klarerweise Papyrus fürs iPad kein Thema mehr für mich.
Re: Papyrus für apple iPad [Beitrag #6110 ist eine Antwort auf Beitrag #5954] So, 14 Februar 2010 18:22 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
Ulli ist gerade offline  Ulli
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Ähm, hüstel - also das ePub-Format ist wirklich nichts Besonderes - das wird schon recht simpel machbar sein.

Büschen mehr Vertrauen Smile

PDF ist dagegen sehr viel schwerer, MS Word DOC erst recht.


Gruß

Ulli Ramps

R.O.M. Logicware GmbH, Berlin
Re: Papyrus für apple iPad [Beitrag #6113 ist eine Antwort auf Beitrag #6106] Mo, 15 Februar 2010 10:39 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
glucose ist gerade offline  glucose
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alfred schrieb am So, 14 Februar 2010 17:30

Aber nachdem ich gelesen habe, dass darauf nur eine Anwendung gleichzeitig laufen kann (kein Multitasking)

Welche Programme würdest Du denn gleichzeitig nutzen wollen? Mir fallen da höchstens Instant-Messaging-Dienste wie AIM oder iChat ein oder Kurzmitteilungen à la Twitter. Beides sind Dinge, die ich nicht mal auf meinem normalen Computer ständig laufen lasse, weil sie mich zu sehr von der Arbeit ablenken würden.

Das iPad hat ja zudem ein eingeschränktes Multitasking: Bestimmte Systemprogramme (z.B. Mail, iPod, Uhr) laufen auch weiter, wenn ein anderes Programm gestartet wird. Man kann also durchaus im Web surfen und gleichzeitig Musik hören oder einen Timer laufen lassen, der einen daran erinnert, dass der Kuchen im Ofen fertig sein müsste.

Der Wechsel zwischen verschiedenen Programmen verläuft außerdem sehr schnell, sodass es ohne Weiteres möglich ist, z.B. einen Text zu schreiben und gelegentlich zum Webbrowser zu wechseln, um irgendwas nachzuschlagen oder zu recherchieren.

Zitat:

und man Anwendungen wahrscheinlich nur über ein Apple-Store kaufen kann

Das habe ich am iPhone bisher nicht als Einschränkung emfunden.

Zitat:

und anscheinend auch keine eigenen Daten raufspielen kann (kein USB-Anschluß?)

Es gibt Programme (auch kostenlose), mit denen man eigene Dateien aufspielen und anzeigen kann. Die Verbindung zum Computer läuft allerdings über WLAN und nicht über USB. Soviel ich die bisherigen Meldungen über das iPad-SDK verstanden habe, wird es außerdem einen neuen Benutzer-Dokumentbereich geben, der sich via iTunes auch per USB synchronisieren lässt.

Zitat:

ist das wohl eher nichts für mich

Abwarten Wink
Re: Papyrus für apple iPad [Beitrag #6114 ist eine Antwort auf Beitrag #5954] Mo, 15 Februar 2010 11:58 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
Neonsquare ist gerade offline  Neonsquare
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Glucose hat das schon sehr gut zusammengefasst; noch als kleine Anmerkung:

Man liest überall das iPad könne kein Multitasking. Das ist in zweierlei Hinsicht falsch. Weder kann es kein "Multithreading" noch kann man nur ein Programm (Task) alleine benutzen. Korrekt müsste es heißen: Auf dem iPad ist das Ausführen von Hintergrundprozessen (bewusst) eingeschränkt. Die Gründe dafür sind sehr einfach: Unnötigen Arbeitsspeicherverbrauch und Batterieverbrauch reduzieren. Dabei sollte man bedenken, dass sonst ein schlecht programmiertes Programm aus dem AppStore zu ständigen Resets nötigen würde oder gar im ungünstigsten Augenblick den Akku leersaugt. Will man das? Mobile (Klein-)Geräte haben da einfach andere Anforderngen. Über Speicherschutz zwischen Prozessen auf jedem heutigen Betriebssystem würde sich doch auch niemand aufregen (Oh je! Windows erlaubt mir nicht in den Speicher anderer Programme zu schreiben!!!). Genau wie man in modernen Betriebsystemen dazu kontrollierte Mittel zur Interprozesskommunikation findet wird es bei mobilen Geräten alternative Techniken als Ersatz für unkontrollierte Hintergrundprozesse geben.

Zum AppStore:
Übrigens (für jene welche es nicht wussten) - man kann im AppStore übrigens nicht bloß Apple-Programme kaufen. Im Gegenteil die meisten Programme kommen von Fremdanbietern; sehr viele auch kostenlos. Entgegen der immer wieder vereinzelt verbreiteten (warum wohl... hat da ein Konkurrent womöglich Angst?) Horror über die AppStore-Erfahrungen der Entwickler: Es ist eine wirklich tolle Softwarevertriebsplattform. Seltsamerweise höre ich nur Positives von Entwicklern - als Kunde betrachtet sehe ich auch nicht wie gerade der AppStore ein Manko sein soll. Auf den Geräten der Konkurrenz hat man halt einfach ein deutlich schlechteres Softwareangebot.

Ansonsten zum iPad: Abwarten und sich weder vom Apple-Hype noch vom Anti-Apple-Hype verrückt machen lassen.

Grüße,
Jochen

[Aktualisiert am: Mo, 15 Februar 2010 12:08]

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Re: Papyrus für apple iPad [Beitrag #6115 ist eine Antwort auf Beitrag #6114] Mo, 15 Februar 2010 15:06 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
Lomax ist gerade offline  Lomax
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Neonsquare schrieb am Mo, 15 Februar 2010 11:58

Auf dem iPad ist das Ausführen von Hintergrundprozessen (bewusst) eingeschränkt. Die Gründe dafür sind sehr einfach: Unnötigen Arbeitsspeicherverbrauch und Batterieverbrauch reduzieren.
Ja, ja - das gute alte "it's not a bug, it's a feature" Rolling Eyes
Wäre glaubwürdiger, wenn man als Anwender selbst darüber entscheiden dürfte. Bei Netbooks wird ja auch von vielerlei Seiten bemängelt, wie dürftig sie ausgestattet sind. Trotzdem habe ich auf meinem meist Textverarbeitung, Webbrowser, mehrere Pdf-Dokumente und Lexika zum nachschlagen und oft neben der Textverarbeitung auch noch Dokumente, in denen ich nicht arbeite, sondern nur blättere, zur übersichtlichen Trennung parallel geöffnet - und kann ohne Probleme flott hin- und herschalten, ohne auch nur die Finger von der Tastatur nehmen zu müssen.
Ich denke mal, technisch sollte ein iPad das auch packen, und wenn das aus welchen Gründen auch immer eingeschränkt ist, würde ich das auch schon als brutale Einschränkung empfinden. Und ich sehe mich eigentlich schon als Teil der Zielgruppe für ein Gerät, das Netbook und Reader in einem Gerät zusammenfasst - und man muss schon feststellen, dass das iPad für diese Zielgruppe erhebliche NoGos mitbringt.

Es ist derzeit halt weder ein Computer noch ein Reader, sondern ein großer iPod. Und das ist gerade für die Portierung von Papyrus durchaus ein wichtiges Kriterium - weil ich einfach bezweifle, dass die Zahl der Leute, die auf dem iPad unter den gegenwärtigen Bedingungen ernsthafte Textarbeit betreiben werden, verschwindend gering sein wird.
Wenn's mehr werden soll, muss technisch nachgelegt werden. Und das fehlende Multitasking war auch für mich der Punkt, an dem das iPad erst mal gestorben ist - ich denke also nicht, dass man den Mangel wegdiskutieren kann. Ob sich "jemand was dabei gedacht hat", ist eigentlich kein Argument, wenn die gewünschte Funktionalität erst mal fehlt. Wenn ich den her verlinkten Blog-Beitrag lese, hab ich das Gefühl, dass zumindest die anwenderbezogenen Ausführungen ziemlich präzise die Perspektive meines Kundenprofils widerspiegeln ... und da ist das Ergebnis schon eher enttäuschend. Crying or Very Sad
Na, in zwei Jahren vielleicht ...
Re: Papyrus für apple iPad [Beitrag #6117 ist eine Antwort auf Beitrag #6115] Mo, 15 Februar 2010 17:14 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
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Das Gerät ist noch nichtmal auf dem Markt und schon wissen alle Leute es besser Wink

Wie ich bereits sagte geht zwischen Anwendungen "switchen" ja bereits seit es das (zweifellos schwächere) iPhone gibt. Jeder der etwas anderes behauptet hat, hat das Gerät nie in Echt gesehen oder hat riesige Gentomaten auf den Augen (sorry).

Ob lang laufende Hintergrundprozesse für jeden Wald- und Wiesenentwickler bei einem größeren Gerät wie dem iPad realistisch machbar sind, wird sich noch zeigen. An einen Reader werden üblicherweise andere Anforderungen an Akkulaufzeit gestellt als bei Netbooks - wie sich das unveröffentlichte Gerät da im Vergleich schlägt wird sich noch zeigen müssen. Tatsache ist jedenfalls, das hier über die iPhone OS Version 3.2 spekuliert wird, die vermutlich bis zum Erscheinungstermin des iPad sowieso dem OS 4.0 weichen wird. Version 3.2 ist ausschließlich für Entwickler verfügbar und soll so insbesondere das Portieren von iPhone-Anwendungen ermöglichen. Sollte auch bei Veröffentlichung des iPad noch 3.2 aktuell sein, wird es das wohl nicht lange, denn OS 4.0 steht bereits in den Startlöchern. Eines ist sicher: Wenn Apple eine Lösung für die Verwaltung von Hintergrundprozessen bereitstellt, dann wird sie durchdachter und stabiler sein als die primitiven Krücken der Mitbewerber, die ohne regelmäßige Fullresets und "Speicheraufräum"-Anwendungen nur leidlich benutzbar sind. Copy & Paste hat das schon gezeigt - Apple hat lieber länger daran entwickelt, aber dafür ist C&P auf dem iPhone allen anderen um Welten voraus.

Grüße,
Jochen

P.S: Ich finde ja "NoGos" sind ein absolutes NoGo. Wink. Aber vermutlich ist heute jeder 2te zumindest sprachlich ein kleiner Modedesigner.

[Aktualisiert am: Mo, 15 Februar 2010 17:26]

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Re: Papyrus für apple iPad [Beitrag #6120 ist eine Antwort auf Beitrag #6117] Mo, 15 Februar 2010 21:43 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
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Neonsquare schrieb am Mo, 15 Februar 2010 17:14


Ob lang laufende Hintergrundprozesse für jeden Wald- und Wiesenentwickler bei einem größeren Gerät wie dem iPad realistisch machbar sind, wird sich noch zeigen ... Sollte auch bei Veröffentlichung des iPad noch 3.2 aktuell sein, wird es das wohl nicht lange, denn OS 4.0 steht bereits in den Startlöchern.
Hm, schaun mir mal, ob da nachgelegt wird. Aber die Einschränkung "lang laufende Hintergrundprozesse für jeden Wald- und Wiesenentwickler" bringt eigentlich schon die entscheidende Gängelung zum Ausdruck - nämlich die fehlende Wahlmöglichkeit für den Anwender, die Prozesse gleichzeitig laufen zu lassen, die er gerne hätte und die bei anderen Lösungen auch problemlos funktionieren. Das irgendwas besser läuft als anderswo und für jeden Prozess ohne zwischendurch aufräumen stabil, wird ja erst in dem Augenblick zum Vorteil, wo es wirklich realisiert ist.
Nicht schon dann, wenn was Besseres erst angekündigt ist und aktuell die "läuft noch gar nicht"-Alternative mit der "läuft für die für mich relevanten Anwendungen hinreichend gut"-Variante auf Netbooks konkurriert. Wink Und die ganz normalen Computer sind halt derzeit die Referenz für die Frage, ob das iPad als allgemeine Arbeitsumgebung taugt und damit auch die Portierung gängiger Office-Software lohnt. Wenn Apple sich da eher an den Standars für Iphones oder Ipods orientiert als an den MacBooks, zeigt das allein doch schon sehr deutlich, wo der Hersteller selbst den Anwendungs- und Entwicklungsschwerpunkt sieht und dass es durchaus eine Zielgruppe gibt, deren Wünsche bei der Entwicklung des Konzepts nicht gerade im Vordergrund stehen.
Re: Papyrus für apple iPad [Beitrag #6121 ist eine Antwort auf Beitrag #6120] Mo, 15 Februar 2010 22:45 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
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Mit dem iPad versucht Apple eine neue Geräteklasse zu etablieren. Dabei geht es nicht nur um den Formfaktor (Notebook vs. Desktop) sondern um das ganze Bedienkonzept und die Art wie man damit arbeitet. Auf der Keynote wurde ja bereits Pages (Textverarbeitung), Numbers (Tabellenkalkulation) und Keynote (Präsentation) gezeigt - d. h. das Gerät ist für "Officeanwendungen" durchaus gedacht. Es wurde auch dazugesagt, dass für diese Anwendungen viele Dinge anders gemacht werden mussten. Dein Wunsch impliziert jedoch man solle gefälligst alles so machen wie die letzten 25 Jahre. Für mich klingt das nicht nach Fortschritt.

Auf den ersten Blick erscheint eine Einschränkung im Design natürlich für viele wie eine "Gängelung". Genauer Betrachtet, schränkt jedoch gerade das Weglassen von Einschränkungen die Möglichkeiten ein! Das klingt paradox ist jedoch ganz natürlich:

1) In der Logik ist beispielsweise unbeschränkte Prädikatenlogik sicherlich am ausdrucksstärksten - in einem Programm nutzt einem dass nur nichts, weil keine effizienten Algorithmen dafür bekannt sind. Schränkt man die Logik ein kann man plötzlich effiziente Inferenzalgorithmen schreiben.
2) Schränkt man in einer Programmiersprache die Möglichkeit ein Datenstrukturen beliebig zu modifizieren, dann gewinnt man die Möglichkeit das Programm massiv parallel auszuführen und dabei von Multicore-CPUs zu profitieren => massiver Geschwindigkeitszuwachs.
3) Indem man das manuelle Freigeben von Speicher unterbindet erhält man die Möglichkeit fortgeschrittener automatischer Speicherverwaltungstechnologien (z. B. Garbage Collection) und kann damit ganze Klassen von Bugs beseitigen (z. B. Dangling Pointers).
4) Meine Frau ist Schneidermeisterin und Bekleidungstechnikerin. Sie entwirft u. A. Korsetts. Indem sie ein Korsett auf bestimmte Körperformen (z. B. kleine oder große Oberweiten) einschränkt, sind bestimmte Formen und Eigenschaften überhaupt erst möglich. Ein One-Size-For-All Korsett würde nicht funktionieren.
5) Indem man Materialien auf eine bestimmte Festigkeit einschränkt kann ein Design konkreten Kräften widerstehen - ohne Einschränkung der Materialauswahl sind solche Aussagen nicht mehr möglich.

Die Beschränkung der Hintergrundprozesse ist eine Einschränkung in diesem Sinne: Damit werden Leistungspotentiale des Geräts offenbar die bei maximaler User-Space-Freiheit einfach nicht mehr möglich wären. Was ist denn am Ende besser: Viele tolle neue Möglichkeiten des Geräts aufgrund gezielter Einschränkungen im Design oder wenige Möglichkeiten aufgrund schlechten (besser "keinem") Design. Unkontrollierte Hintergrundprozesse sind durchaus vergleichbar mit altbekannten Themen wie "Manuelle Speicherverwaltung verbieten" oder "Beschränkung der Speicherzugriffe auf den eigenen Prozess".

Es ist also kein "Bug" oder "Gängelung der Kunden" sondern eine bewusste Designentscheidung gerade um dem Kunden mehr zu bieten als was er ohne diese Einschränkung erwarten dürfte. Ein guter Designer hat ein Gespür für die notwendigen Einschränkungen um die Stärken seiner Idee zu entfalten. Wenn man Apple eines sicher zusprechen muss, dann dass sie eine verdammt gute Quote an funktionalem, guten Design haben.

Klarer?

Jochen

[Aktualisiert am: Mo, 15 Februar 2010 22:48]

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Re: Papyrus für apple iPad [Beitrag #6124 ist eine Antwort auf Beitrag #6121] Di, 16 Februar 2010 00:36 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
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Neonsquare schrieb am Mo, 15 Februar 2010 22:45

Dein Wunsch impliziert jedoch man solle gefälligst alles so machen wie die letzten 25 Jahre. Für mich klingt das nicht nach Fortschritt.
...
Klarer?
Eigentlich ist mir so eine Betrachtung viel zu philosophisch, und das ist auch eigentlich nichts, was den Kunden letztlich interessiert. Mag sein, dass die Entwickler über all das nachdenken - aber als Anwender interessiert mich bei der Frage, ob ich das Ding benutze, zunächst mal, ob ich da einen vernünftigen Workflow drauf portieren kann.
Das ist bei der gegenwärtigen Konzeption des Geräts nicht möglich - und die Reaktionen, die ich bisher drauf gehört habe, zeigen mir, dass es so ziemlich allen Kunden mit einem ähnlichen Anforderungsprofil derzeit genauso geht. Und was auch immer die Entwickler sich dabei denken und wie das Konzept sich in Zukunft entwickeln wird - der Status Quo sorgt auf jeden Fall dafür, dass Office-Anwendungen wie Papyrus auf absehbare Zeit für den iPad eine Nischenanwendenung bleiben.
Mittelfristig mag sich das ändern, wenn das Konzept ausreift und sich in eine Richtung entwickelt, die einen neuen und tatsächlich interessanten Workflow erlaubt. Oder es wird sich als Gerät für einen neuen Kundenkreis etablieren, für den vielleicht, vielleicht aber auch nicht aufwendige Textverarbeitung eine Rolle spielen wird. Oder es wird nichts dergleichen gesehen und das Ding bleibt Special Interest - oder die Philosophie wird irgendwann angepasst werden, so dass doch ein brauchbarer Hybrid zwischen Computer und Mediakonsole bei rauskommt.

Sollten allerdings die Designer des Konzepts tatsächlich eher auf die Schiene setzen, dass alle, die mit dem Angebot nicht zufrieden sind, nur die Philosophie nicht richtig verstanden haben, glaube ich nicht, dass sich das Potenzial gut entwickeln wird Wink
Denn sehen wir es mal ganz pragmatisch: Die Leute, die das Ding kaufen wollen, können derzeit aus verschiedenen Richtungen kommen. Sie können von der iPod/iPhone-Schiene kommen, oder von der Notebook/Netbook-Schiene oder sie haben sich vom iPad den ultimativen Ebook-Reader versprochen. Ich gehöre zu jenen, die die ultimative Kombination zwischen Reader und Netbook erhofft hatten - und die jetzt feststellen, dass Apple anscheinend eher die iPod/iPhone-Schiene damit weiterbedient. Und damit meine ich nicht die Philosophie oder das Design, sondern zunächst mal die Funktionalität - denn mit einer neuen Philosophie und einem neuen Design kann man selbstverständlich auch eine bestehende Funktionalität auf revolutionär neuem Wege ersetzen.
Nur ist das eben für die Reader/Computer-Fraktion derzeit beim iPad nicht ersichtlich. Und die Ernüchterung dieses Kundenkreises seit der Vorstellung des Produkts lässt sich auch nicht einfach wegreden oder dadurch relativieren, dass man den Leuten erzählt, es wäre was ganz tolles Neues. Es ist halt nicht das, was sie wollten.
Was für einen Kundenkreis sich das iPad in Zukunft erschließt, bleibt abzuwarten. Was der bestehende Kundenkreis, der von iPod/iPhone kommt mit dem neuen großen Verwandten anfangen kann, wird sich auch zeigen. Aber die derzeitige Hauptklientel für komplexe Office-Anwendungen dürfte halt diejenige sein, die bei der Vorstellung des iPads erst mal zurückgelassen wurde. Alle von dir genannten Punkte bleiben davon zunächst mal unberührt - aber für die Perspektive von Papyrus/Textarbeit aus auf das iPad halte ich es halt für sehr relevant. Und nur darum geht es hier ja erst mal, nicht um die Grundsatzdiskussion zum iPad und dem Rest der Welt.
Re: Papyrus für apple iPad [Beitrag #6127 ist eine Antwort auf Beitrag #6124] Di, 16 Februar 2010 12:43 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
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Lomax schrieb am Di, 16 Februar 2010 00:36

Sollten allerdings die Designer des Konzepts tatsächlich eher auf die Schiene setzen, dass alle, die mit dem Angebot nicht zufrieden sind, nur die Philosophie nicht richtig verstanden haben, glaube ich nicht, dass sich das Potenzial gut entwickeln wird Wink



Apple hat doch nie proklamiert das Kritiker ihre Philosophie nicht richtig verstehen würden. Eher, dass der Markterfolg zeigen wird ob das Konzept stimmt. Konzepte wie das Apple TV sind demnach umfänglich gescheitert während Produkte wie das iPhone, entgegen der anfänglich gewaltigen Unkenrufe, ein erstaunlicher Erfolg wurden. Die beleidigten Unkenrufer von damals versuchen bis heute ihr Gesicht zu wahren, indem sie naiv behaupten alle Menschen die "darauf reingefallen sind " wären ja nur zu dumm. Ich empfinde das als besonders trauriges Beispiel von "Sour Grapes".

Zitat:


Denn sehen wir es mal ganz pragmatisch: Die Leute, die das Ding kaufen wollen, können derzeit aus verschiedenen Richtungen kommen. Sie können von der iPod/iPhone-Schiene kommen, oder von der Notebook/Netbook-Schiene oder sie haben sich vom iPad den ultimativen Ebook-Reader versprochen. Ich gehöre zu jenen, die die ultimative Kombination zwischen Reader und Netbook erhofft hatten - und die jetzt feststellen, dass Apple anscheinend eher die iPod/iPhone-Schiene damit weiterbedient. Und damit meine ich nicht die Philosophie oder das Design, sondern zunächst mal die Funktionalität - denn mit einer neuen Philosophie und einem neuen Design kann man selbstverständlich auch eine bestehende Funktionalität auf revolutionär neuem Wege ersetzen.



Mich würde interessieren, wie Du Dir das ja unsäglich lange "nichtangekündigte" Ding vorgestellt hattest. Eher als besonders kleines MacBook ohne Tastatur? Das ist nicht als rhetorische Frage gedacht - das interessiert mich wirklich. Nach jahrelangen Versuchen Microsofts so etwas für Windows zu etablieren hielt ich das eigentlich für recht unwahrscheinlich.

Zitat:


Nur ist das eben für die Reader/Computer-Fraktion derzeit beim iPad nicht ersichtlich. Und die Ernüchterung dieses Kundenkreises seit der Vorstellung des Produkts lässt sich auch nicht einfach wegreden oder dadurch relativieren, dass man den Leuten erzählt, es wäre was ganz tolles Neues. Es ist halt nicht das, was sie wollten.



Da gebe ich Dir vollkommen recht - wer ein Mac-Netbook mit Touchscreen erwartet hat wird sicherlich enttäuscht sein. Allerdings ist es verfrüht deswegen Behauptungen aufzustellen, das Teil wäre nur ein großer iPod. Schon das bislang bekannte Zubehör lässt vermuten, dass das Gerät sich mehr in Richtung Arbeitsgerät entwickelt. Vor kurzem wurde z. B. bekannt, dass das iPad USB-Host fähig ist. D. h. wie bei einem normalen Computer wird man Komponenten wie externe Speichermedien und ähnliches anschließen können. Alleine diese Meldung zeigt, dass eine simple Aburteilung als aufgeblasener iPod mindestens verfrüht ist.

Zitat:


Was für einen Kundenkreis sich das iPad in Zukunft erschließt, bleibt abzuwarten. Was der bestehende Kundenkreis, der von iPod/iPhone kommt mit dem neuen großen Verwandten anfangen kann, wird sich auch zeigen. Aber die derzeitige Hauptklientel für komplexe Office-Anwendungen dürfte halt diejenige sein, die bei der Vorstellung des iPads erst mal zurückgelassen wurde. Alle von dir genannten Punkte bleiben davon zunächst mal unberührt - aber für die Perspektive von Papyrus/Textarbeit aus auf das iPad halte ich es halt für sehr relevant. Und nur darum geht es hier ja erst mal, nicht um die Grundsatzdiskussion zum iPad und dem Rest der Welt.


Genau diese Frage finde ich auch relevant. Die schlichte Existenz einer vollwertigen Textverarbeitung auf dem Gerät (Apple Pages) ist für mich erstmal Beweis genug, dass es dazu fähig ist. Gegen eine Adaption von Papyrus steht für mich in erster Linie, dass die völlige Neukonzipierung der Bedienkonzepte einen erheblichen Aufwand darstellen, der wohl selbst bei den Ressourcen von Apple nicht so leicht stemmbar war. Ich halte es nicht für unmöglich, dass ein kleines Softwarehaus wie R.O.M sowas hinkriegt - kreativ und fähig sind sie ja. Aber ein solches Unternehmen wäre sowohl aufwendig als auch nicht mit einer Erfolgsgarantie behaftet.

An der Fähigkeit des Geräts und der Fähigkeit von R.O.M habe ich also keine Zweifel - ich bin zum jetzigen Zeitpunkt nur unsicher ob des dafür aktivierbaren Marktpotentials. Das ist es worum es letztlich in einem Wirtschaftsunternehmen geht .

Grüße,
Jochen

[Aktualisiert am: Di, 16 Februar 2010 12:49]

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Re: Papyrus für apple iPad [Beitrag #6128 ist eine Antwort auf Beitrag #6127] Di, 16 Februar 2010 14:15 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
Lomax ist gerade offline  Lomax
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Neonsquare schrieb am Di, 16 Februar 2010 12:43

Mich würde interessieren, wie Du Dir das ja unsäglich lange "nichtangekündigte" Ding vorgestellt hattest. Eher als besonders kleines MacBook ohne Tastatur? Das ist nicht als rhetorische Frage gedacht - das interessiert mich wirklich. Nach jahrelangen Versuchen Microsofts so etwas für Windows zu etablieren hielt ich das eigentlich für recht unwahrscheinlich.
Ich sag's mal so: Zumindest hatte ich gehofft, das Gerät könne irgendwas aus meinem technischen Fuhrpark ersetzen Wink Wie genau, dafür war ich durchaus offen.
Die ersten Gerüchte gingen ja mehr in Richtung Reader als in Richtung Computer. Auf diesem Gebiet warte ich derzeit auf den großformatigen eBook-Reader in Farbe mit beschreibbarem Touchscreen, der es mir erlaubt, beispielsweise wie auf einem Blatt Papier in Manuskripten zu arbeiten. Damit wäre ich (persönlich) schon vollauf zufrieden gewesen. Hätte allerdings ein Dual-Display mit echtem eInk-Panel erfordert, damit ich nicht für längeres Lesen doch den alten Reader brauche.
Sehr viele haben wohl, wie im verlinkten Blog beschrieben, Apples Antwort auf die Netbooks erwartet. Das war für mich eher sekundär - aber ich hätte ein Gerät, das die Funktionalität eines Netbooks ersetzt und womöglich mit den oben genannten Reader-Qualitäten vereint, sicher auch nicht von der Bettkante gestoßen Wink Und ich denke mal, die Zielgruppe mit dieser Erwartenshaltung wäre sicher auch diejenige gewesen, die man mit einer Portierung von Papyrus am ehesten erreicht hätte.
MacBook ohne Tastatur? Ich weiß nicht, ob es das trifft. Aber die Flexibilität eines Computers auf Softwareseite und dazu kleiner und leichter als ein bisheriges Netbook hätte ausreichen können, um das iPad in ähnlicher Weise als Alternative zum MacBook zu etablieren wie das Netbook es beim Notebook geschafft hat.

Ich denke also nicht, dass ich besonders feste Erwartungen habe, wie genau das Gerät sein soll. Ich gehe eher von dem aus, was ich habe, und frage mich dann, ob das neue Gerät Dinge kann, die ich bisher vermisst habe, oder zumindest dieselbe Funktionalität auf mobilere Weise bietet, so dass ich irgendein bisheriges Gerät dafür zuhause lassen kann.
Anschlussmöglichkeiten sind da sicher ein gewisses Kriterium, wenn man einen tauglichen Computerersatz will. Aber ein gewisses Multitasking eben auch, genau wie die Möglichkeit, plattformübergreifende Programme laufen zu lassen. Was wohl bedeutet, damit man auf dem iPad zumindest temporär arbeiten kann wie auf dem Computer, müsste es letztlich tatsächlich so gestaltet sein, dass sich die Arbeitsoberfläche eines MacBooks damit nachempfinden lässt - ja, darauf läuft es wohl hinaus.
Müsste das iPad, wie gesagt, für mich nicht mal unbedingt haben, wenn es als neues Gerät oder als Ersatz für andere Geräte interessant sein soll. Müsste es aber haben, wenn ich es zum ernsthaften Arbeiten unterwegs mitnehmen will. Ein bissel drauf schreiben oder bearbeiten, wenn man das Gerät schon mal hat, kann man sicher trotzdem. Aber es dürfte derzeit wenige Leute geben, die es zu diesem Zwecke kaufen würden oder die es mehr als nur ganz nebenbei zu diesem Zweck nutzen.

[Aktualisiert am: Di, 16 Februar 2010 14:16]

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Re: Papyrus für apple iPad [Beitrag #7198 ist eine Antwort auf Beitrag #5954] So, 17 Oktober 2010 15:55 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
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Nun, da das Gerät schon ein paar Wochen auf dem Markt ist (und ich es begeistert nutze), möchte ich auch gerne meinen Senf zur Diskussion beitragen. Wie bereits oben erwähnt, halte ich es für durchaus sinnvoll, Texte auf dem iPad Korrekturzulesen. Wenn man wenig ändert, kann man's gleich über die virtuelle Tastatur tun, wenn's mehr ist, könnt man sich zumindest eine Notiz in den Text machen oder einen Notizzettel dranhängen. Früher habe ich übrigens mit meinem Palm Pilot Vx und einer Klapptastatur auf dem Flug von Deutschland nach Japan getextet bis der Akku leer war. Das iPad hat ja auch die Möglichkeit eine Bluetooth-Tastatur anzuschließen, für jene, die tatsächlich mehr schreiben wollen. Mit Papyrus for iPad/iPhone ließe sich über MobileMe auch ein durchgängiger Workflow einrichten: Man schreibt zu Hause – MobileMe synchronisiet den Text mit der Wolke –, dann fährt man zur Lesung und ließt noch mal im iPad/iPhone über die letzten Seiten und macht hier und da eine Korrektur, abends im Hotel klappt man sein MacBook auf und schreibt drei, vier neue Seiten und wenn man dann wieder zu Hause ist und seinen Desktop anschaltet, findet sich die aktuelle Version des Textes (nach Sync mit MobileMe) wieder auf dem Destkop. In anderen Bereichen nutze ich das Feature schon und ich finde es genial, wie man seine Daten über vier verschiedene Geräte hinweg up to date halten kann. Mir ist natürlich völlig klar, dass Ulli, bevor er sich auf so einem Batzen Arbeit stürzt, zunächst andere Punkte auf seiner ToDo-Liste hat, die absoluten Vorrang genießen. Also träume ich weiter vom großen Flow ...

Ralf
http://www.isau.de
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Papyrus Autor 3.01M (21.12.09)
Re: Papyrus für apple iPad [Beitrag #7208 ist eine Antwort auf Beitrag #5954] Mo, 18 Oktober 2010 11:07 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
Ulli ist gerade offline  Ulli
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Das iPad Betriebssystem ist eines für Mobile Phones. Ich denke, dass auch die kommende Plattform für Pads und Smart Phones "Android" nicht so schnell ein Papyrus spendiert bekommen wird, genauso wenig wie iOS, obwohl es durchaus interessanter ist, weil offener (externe Speichermedien, Drucker, ... - viel, wo Apple sich in meinen Augen einigermaßen unsinnig abgeschottet hat).

Aber wer weiß - wenn der "Druck" groß wird und viele das haben wollen würden ...


Gruß

Ulli Ramps

R.O.M. Logicware GmbH, Berlin
Re: Papyrus für apple iPad [Beitrag #8480 ist eine Antwort auf Beitrag #7208] Fr, 06 Mai 2011 10:23 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
Endrexil ist gerade offline  Endrexil
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Hallo zusammen,

Ich scheine hier einen recht alten Thread wieder aufzuwaermen.
Ich bin seit gut zwei Jahren überzeugter Papyrus fan und kann mir mein schreiben ohne diese wunderwerk kaum noch vorstellen.
Seit kurzem bin ich im Besitz des neuen iPad's und kann gar nicht sagen, wie zufrieden ich damit bin. Die virtuelle Tastatur funktioniert wesentlich flüssiger, als ich das je für möglich gehalten hätte (wobei es dennoch zu Tippfehlern kommt, das ist aber nicht weiter tragisch). Ich schreibe diesen post gerade mit dem iPad.

Ich würde gerne wissen, was es neues zum Thema Papyrus fürs iPad gibt. Ich nutze meinen arbeitsweg gerne zum schreiben und möchte ungerne ein Laptop mit mir rumschleppen. Auch wenn die mittlerweile recht klein geworden sind, jeder, der schon mal ein iPad mit sich gefuehrt hat, wird es nicht wieder hergeben wollen.

Dementsprechend die Bitte an das Papyrus team, eine iPad Version zu erwägen.

Viele Gruesse in die Heimat aus down under,
Mathias
Re: Papyrus für apple iPad [Beitrag #8481 ist eine Antwort auf Beitrag #5954] Fr, 06 Mai 2011 11:30 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
Ulli ist gerade offline  Ulli
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Ein starkes Element von Papyrus Autor ist der Duden Korrektor - und der müsste also als Erstes auf iOS umgesetzt werden.
Dafür mal beim Brockhaus Dudenverlag anfragen, vielleicht (werd' ich parallel auch mal machen).

Bei der recht restriktiven Politik von Apple für iPad und iPhone und deren Vertriebsmodell für iOS Produkte ... macht das allerdings auch recht wenig Spaß, muss ich sagen.

So toll das Produkt iPad selbst ist - bei der Abschottung sowohl technisch wie auch im Vertrieb ist der Erfolg schon ein Wunder und liegt bzw. lag an der Alleinstellung. Und es rächt sich wohl auch, wenn man sich anschaut, wie Android im Schweinsgalopp am iOS vorbeizuziehen scheint.

Auch ist die Portierung mit einem ziemlichen Heiden-Aufwand verbunden, iOS und Mac OS X haben so viel nicht miteinander zu tun - insbesondere, wenn man dann auch noch kompatibel programmieren möchte.

Klar - wenn's mit einem Fingerschnipsen getan wäre, sofort.

Wir behalten das aber im Auge und reden auch mit Brockhaus / Duden.

Das Android System halten wir aber für ebenso spannend, auch, wenn Apple noch mehr "Hype" hat.
Samsungs Galaxy Tab, Motorolas Xoom und div. andere Lösungen sind auch sehr lecker, technisch VIEL offener (allein USB!), der Vertrieb von Software dafür ist "leichter" ...

Mal sehen, was die Zukunft bringt. Das Thema ist sicher heiß.


Gruß

Ulli Ramps

R.O.M. Logicware GmbH, Berlin
Re: Papyrus für apple iPad [Beitrag #8527 ist eine Antwort auf Beitrag #8481] Di, 17 Mai 2011 14:04 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
Endrexil ist gerade offline  Endrexil
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Danke für die schnelle Antwort.
Verstehe ich natürlich alles, mal abwarten, wie es sich ergibt.
Ich werde in der Tat mal beim Duden Verlag anfragen.

Vielleicht wäre auch eine "Light" Version denkbar, ohne den Duden, einfach nur zwecks Kompatibilität mit dem Papyrus Format und zur Eingabe von neuem Text. Alle fortgeschrittenen Funktionen kann ich dann ja am PC anwenden z.B. Rechtschreibung und Stilanalyse drüberlaufen lassen.
Re: Papyrus für apple iPad [Beitrag #8553 ist eine Antwort auf Beitrag #8527] Di, 24 Mai 2011 16:46 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
johanneszw ist gerade offline  johanneszw
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Ich verwende das iPad als "Reiseschreibmaschine" unterwegs. Wie früher (vor 30 Jahren, wie die Zeit vergeht...) auf meiner alten Remington Portable schreibe ich auf dem Pad reine Textfetzen und schnelle Gedanken auf, nur selten werden es längere Sachen.

Mein Workflow mit Papyrus sieht folgendermaßen aus: ich verwende die App iA Writer, eine reine Schreibmaschine ohne jedes Layoutbrimborium. Dafür hat iA Writer echte Cursortasten und auch den Doppelpunkt "vorne" auf der Bildschirmtastatur.

iA Writer ist direkt mit Dropbox verbunden und speichert dort saubere "TXT" Dateien.

Auf dem PC ziehe ich die Dateien aus der Dropbox einfach auf das offene Papyrus Dokument und voilá, der Feinschliff kann beginnen.

Zurück, also um auf dem iPad weiterzuschreiben, muss dann wieder eine TXT Datei erstellt und in die Dropbox geworfen werden.

Ich würde den Entwicklern hier ans Herz legen, sich mal den iA Writer anzusehen: auf dem iPad geht es meines Erachtens in erster Linie nicht um haufenweise Funktionen, sondern darum, überhaupt mal eine nutzbare Schreibsoftware zu erstellen. Wenn der Writer *.PAP Dateien erstellen und lesen könnte, wäre mein Workflow schon wesentlich runder!




Mein Blog zu eBooks, eMagazinen und sonstigen Media-Apps auf dem iPad: www.xtme.de
Re: Papyrus für apple iPad [Beitrag #8556 ist eine Antwort auf Beitrag #5954] Di, 24 Mai 2011 20:44 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
warmduscher ist gerade offline  warmduscher
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Ich habe mir mittlerweile auch ein iPad besorgt. Dazu habe ich mir die App "Pages" von Apple gegönnt. Diese App finde ich schon eine Duftmarke. Ich würde eher einen Workflow von Papyrus über Pages für iPad vorschlagen. Die App unterstützt Import und Export von doc. Dokumenten.
Statt eine teure iPad App zu entwickeln, wäre es viel billiger eine Anleitung ins Forum zu stellen, wie ein Arbeitsfluss mit gewissen Apps und Synchronisationsdiensten zu bewerkstelligen wären. Im Notfall müste man nur die Dokumentenkonverter anpassen oder verbessern.
Das ganze könnten auch die User in einem Unterforum beschreiben.

mfg warmduscher
Re: Papyrus für apple iPad [Beitrag #9250 ist eine Antwort auf Beitrag #8556] Mi, 02 November 2011 22:00 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
Petra
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Hallo ins Forum,

inzwischen habe ich endlich ein Smartphone (Samsung Nexus S) mit Android Betriebssystem.

Es läßt sich auch prima als Bookreader mit Notizfunktion, Lesezeichen etc. nutzen. Dafür gibt es schon tolle Apps Smile

Die virtuelle Tastatur ist überraschend flüssig zu bedienen und besitzt ein eigenes Wörterbuch, sogar eine Spracheingabe - die tatsächlich funktioniert ist vorhanden. Toll!!!

Und nun vermisse ich schmerzlichst, daß keine Möglichkeit besteht, die Papyrus-Dokumente per Drop-Box ins Smartphone herunterzuladen und weiter zu bearbeiten. Sad
Mir geht es dabei einfach ums korrigieren, notieren, Ideen einfügen usw. Einen Duden-Korrektor würde ich auf dem Smartphone gar nicht benötigen.

Momentan kopiere ich hilfsweise den Pap-Text in eine Textdatei von Drop-Box. Ich träume von einer Pap-App inkl. Viewer, so als abgespeckte mobile Pap-Version. So nach dem Vorbild eines Bookreaders mit Notizfunktion ... hach!!
Wird der Wunsch mal Wirklichkeit Smile))) ????

(Wie schon erwähnt, kann ich den USB-Stick im Büro nicht benutzen, weil der PC dafür deaktiviert ist)

Lieben Gruß


Gruß,
Petra
Re: Papyrus für apple iPad [Beitrag #9632 ist eine Antwort auf Beitrag #9250] Sa, 07 Januar 2012 14:06 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
blake
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So, jetzt fange ich auch mit Android an (Apple, nein Danke, is halt Geschmackssache). Unterwegs würde auch ich (Dank Dropbox) gerne an Texten weiterarbeiten können.
Zitat:


Ulli: Mal sehen, was die Zukunft bringt. Das Thema ist sicher heiß.


Gibt´s da Denk-Ergebnisse mittlerweile?

[Aktualisiert am: Sa, 07 Januar 2012 14:08]

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icon3.gif  Re: Papyrus für apple iPad [Beitrag #9633 ist eine Antwort auf Beitrag #5954] Sa, 07 Januar 2012 14:23 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
AndreasE
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Wenn ich ein iPad hätte und darauf schreiben wollen würde (trifft beides nicht zu), würde ich "Textkraft" verwenden: Die muss nach dem Video zu urteilen so genial sein, dass sie eigentlich die einzige App ist, die so richtig zu Papyrus passen würde ... Laughing

iMac/OS X.6 -- Papyrus AUTOR 6
Re: Papyrus für apple iPad [Beitrag #9670 ist eine Antwort auf Beitrag #5954] Fr, 20 Januar 2012 16:25 Zum vorherigen Beitrag gehenZum vorherigen Beitrag gehen
Neonsquare ist gerade offline  Neonsquare
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@Andreas
sieht lustig aus - vielleicht probier Ichs auch mal aus.

Ich habe ja ebenfalls seit einiger Zeit ein iPad und habe es Anfangs als Experiment betrachtet: Kann das Gerät meine persönlichen Ansprüche an "Mobile Computing" erfüllen? Wird mein nächster Computer dann ein reiner Schreibtischknecht werden dürfen?

Das Resultat: 100 Punkte für das iPad - mein Notebook liegt nur noch am Schreibtisch, weil das iPad für mobile Zwecke ein vollständiger Ersatz ist. Trotzdem ist umdenken in vielerlei Hinsicht angebracht.

Ich hätte mir beispielsweise niemals vorstellen können wie erstaunlich gut man z. B. mit "Splashtop" als Remote Desktop am iPad normale Mac-Anwendungen bedienen kann. Innerhalb des heimischen WLAN ist das verzögerungsfrei und auch die Touchbedienung funktioniert fast schon unheimlich gut. Es wirkt tatsächlich so, als hätte man ein kleines 10" Mac-Netbook ohne Tastatur und mit Touchscreen. Eine Bluetooth-Tastatur dazu und schon hat man ein vollwertiges Netbook. Mit AirPlay kann ich mir per WLAN das Bild auf einen Bildschirm legen - schon habe ich ein Thin Client-Desktopsystem.

Insofern: Papyrus für das iPad ist bereits da - mit Anwendungen wie "Splashtop" ist die bisherige Fassung einfach weiterzuverwenden. Ich kann gerne mal ein Video machen. Scrolling mit zwei Fingern funktioniert flüssig und schnell. Text markieren mit einem Finger tippen und ziehen. Der neue Vollbildmodus ermöglicht eine Optimierung an das kleine Display. Die Touch-Erkennung von Splashtop ist erstaunlich genau - selbst bei Elementen die deutlich kleiner sind als die Fingerkuppe. Es ist eigentlich bereits keine Spielerei mehr, sondern für beispielsweise Korrekturen durchaus praktikabel.

Das einzige was ich also an iPad-Unterstützung des "vollen" Papyrus noch empfehlen könnte, wäre bei der Weiterentwicklung und Optimierung der Oberfläche auch eine Touchbedienung wie diese im Auge zu behalten. Manche Bedienelemente sind sehr klein - vielleicht könnte man da auch eine Alternative größere Darstellung schaffen. Ein solchermaßen "Tabletoptimiertes" Papyrus wäre auch nicht auf das iPad begrenzt - Android-Tablets sollten auch möglich sein. Ebenso Convertible-Notebooks mit Touchbedienung unter Windows 7 oder 8.
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