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Vollbild-Modus Verhalten von "Bild runter" [Beitrag #5686] Di, 05 Januar 2010 11:49 Zum nächsten Beitrag gehen
Ulli ist gerade offline  Ulli
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Vollbild-Modus Scrollen[ 27 Stimmen ]
1. Die eine Zeile ist wichtig im Platz - bitte mit wegscrollen, ich weiß, dass der Anschluss da ist 15 / 56%
2. Die letzte Zeile möchte ich doch oben noch einmal sehen, auch, wenn dadurch Platz verloren geht 6 / 22%
3. verstehe ich nicht 0 / 0%
4. ist mir egal 6 / 22%

Im Normal-Modus wird die letzte Zeile unten zur ersten oben, wenn man mit PageDown / Seite runter blättert.

Im Vollbildschirm-Modus hatten wir es nun so eingebaut, dass ALLES weitergeblättert wird, um möglichst viel zu zeigen. Die vorher letzte Zeile verschwindet also hinter dem oberen Rand, die erste unten nicht sichtbar gewesene Zeile wird nach dem Blättern die erste neue Zeile.

Ein Anwender fand das jetzt nicht so gut, und ich weiß nicht mehr, ob wir das nicht damals schon diskutiert und das so auf Wunsch eingebaut hatten.

Also hier nochmal eine kleine Abstimmung dazu.


Gruß

Ulli Ramps

R.O.M. Logicware GmbH, Berlin
Re: Vollbild-Modus Verhalten von "Bild runter" [Beitrag #5688 ist eine Antwort auf Beitrag #5686] Di, 05 Januar 2010 11:59 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
vonmoock ist gerade offline  vonmoock
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Wenn man davon ausgeht, dass ich weiß, wie die letzte Zeile aussieht, geht man meist auch davon aus, dass ich den Text selber geschrieben habe. Usern, die auch fremde Texte in Papyrus lesen (und bearbeiten) und die man wie z. B. Lektoren ja auch gerne als Kunden hat, erschwert man dabei eine schnelle Orientierung im Text.

Derk


Papyrus Autor IV
Windows 7 - Intel I5 750
Re: Vollbild-Modus Verhalten von "Bild runter" [Beitrag #5690 ist eine Antwort auf Beitrag #5686] Di, 05 Januar 2010 12:17 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
Ulli ist gerade offline  Ulli
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Je nun - wenn man in einem Buch blättert, oder einem Stapel Papier, hat man auch nicht die letzte Zeile der vorherigen Seite auf der nächsten.

Übrigens ein prima Trick in "gemeinen" Korrektur-Testtexten, die Wiederholung des letzten Wortes der Zeile darüber in der nächsten oder der letzten Zeile auf der nächsten Seite - wird meist übersehen.


Gruß

Ulli Ramps

R.O.M. Logicware GmbH, Berlin
Re: Vollbild-Modus Verhalten von "Bild runter" [Beitrag #5691 ist eine Antwort auf Beitrag #5690] Di, 05 Januar 2010 12:26 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
OliBos ist gerade offline  OliBos
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Ulli schrieb am Di, 05 Januar 2010 12:17

Je nun - wenn man in einem Buch blättert, oder einem Stapel Papier, hat man auch nicht die letzte Zeile der vorherigen Seite auf der nächsten.


Da stellt sich doch dann die Frage, warum im Normalmodus die letzte Zeile noch zu sehen ist. Twisted Evil

Rein gefühlsmäßig ziehe ich es vor, die letzte Zeile oben wieder zu sehen. In jedem Fall plädiere ich aber dafür, dass sich Papyrus in beiden Modi gleich verhält.


Viele Grüße
Oliver

>Papyrus Autor 5.xx auf Win7-64 Bit und WinXP<
Re: Vollbild-Modus Verhalten von "Bild runter" [Beitrag #5693 ist eine Antwort auf Beitrag #5686] Di, 05 Januar 2010 16:50 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
AndreasE
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Wenn man in PDFs liest und den "nicht-kontinuierlichen" Modus eingestellt hat (was ich bevorzuge, weil es dann nur einen "Knips" mit dem Mausrad braucht zum Weiterblättern), dann stört das kein bisschen. Weil es eben wie ein Buch ist, wo man ja auch die letzte Zeile einer Seite nicht als Anschluss auf der nächsten nochmal braucht (wäre vielleicht ein guter Kniff, zu schmale Bücher aufzublähen? Die "Alzheimer-Fassung"? Very Happy Embarassed )

Also: Mir ist das andere Scrollverhalten im Vollbildmodus noch gar nicht aufgefallen. Wobei man sich in eigenen Texten leichter orientiert als in denen anderer - vielleicht lag's bei dem einen Benutzer daran?


iMac/OS X.6 -- Papyrus AUTOR 6
Re: Vollbild-Modus Verhalten von "Bild runter" [Beitrag #5694 ist eine Antwort auf Beitrag #5693] Di, 05 Januar 2010 17:07 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
Lomax ist gerade offline  Lomax
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Eine schwierige Frage, weil ich es mal so, mal so besser finde - je nachdem, ob ich nur mal schnell blättere, um etwas zu suchen, oder ob ich wirklich drin arbeite.
Aber dann hab ich noch mal genauer nachgelesen und festgestellt, dass es ja nur um das Verhalten im Vollbildmodus geht, und im Normalmodus auf jeden Fall die letzte Zeile sichtbar bleibt. Darum hab ich jetzt für den Vollbildmodus mal die andere Variante gewählt. Dann kann ich das eine zum Blättern und durchschauen, das andere zum arbeiten verwenden - was ich im Zweifel sowieso tue Wink

Ist also genau richtig so, wie es ist, und ich finde auch gut, dass Payrus da Unterschiede macht.
Re: Vollbild-Modus Verhalten von "Bild runter" [Beitrag #5695 ist eine Antwort auf Beitrag #5686] Di, 05 Januar 2010 17:59 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
OliBos ist gerade offline  OliBos
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An meinem Bildschirm wird im Vollbildmodus mal die halbe, mal die ganze letzte Zeile oben angezeigt und manchmal sehe ich gar nichts von der Zeile. Insofern ist es eigentlich wurscht, wie sich Papyrus korrekt verhalten würde. Very Happy

Was beim Wechsel der Modi nervig ist: Bei der Rückkehr aus dem Vollbildmodus wird das zuvor maximierte Fenster grundsätzlich kleiner dargestellt. Mad


Viele Grüße
Oliver

>Papyrus Autor 5.xx auf Win7-64 Bit und WinXP<
Re: Vollbild-Modus Verhalten von "Bild runter" [Beitrag #5696 ist eine Antwort auf Beitrag #5695] Di, 05 Januar 2010 18:08 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
dotpap ist gerade offline  dotpap
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OliBos schrieb am Di, 05 Januar 2010 17:59


Was beim Wechsel der Modi nervig ist: Bei der Rückkehr aus dem Vollbildmodus wird das zuvor maximierte Fenster grundsätzlich kleiner dargestellt. Mad


Genau Oliver - auch unter MS Windows(R) ist das so. Das hätte ICH auch gern weg!


Gerd
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papyrus Office 17.10 & papyrus Autor 6.05 WinXP/SP3

Re: Vollbild-Modus Verhalten von "Bild runter" [Beitrag #5697 ist eine Antwort auf Beitrag #5686] Di, 05 Januar 2010 18:08 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
Ulli ist gerade offline  Ulli
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Rückkehr aus dem Vollbild-Modus ist gleichzeitig auch eine Rückkehr aus dem maximierten Fenster zum Normalfenster in der vorherigen Größe.

Das ergibt weit mehr Sinn als der Winz-Schritt nur zum maximierten Fenster.


Gruß

Ulli Ramps

R.O.M. Logicware GmbH, Berlin
Re: Vollbild-Modus Verhalten von "Bild runter" [Beitrag #5698 ist eine Antwort auf Beitrag #5697] Di, 05 Januar 2010 18:33 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
dotpap ist gerade offline  dotpap
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Ulli schrieb am Di, 05 Januar 2010 18:08

Rückkehr aus dem Vollbild-Modus ist gleichzeitig auch eine Rückkehr aus dem maximierten Fenster zum Normalfenster in der vorherigen Größe.

Das ergibt weit mehr Sinn als der Winz-Schritt nur zum maximierten Fenster.



Hallo Ulli,

Es gibt Programme, die wechseln vom Vollbild-Modus in genau die Fenstergröße, aus der heraus sie aufgerufen wurden. Das Ganze spart einfach einen (nicht unbedingt notwendigen) Mausklick.


Gerd
Ihr "papyrus" kann mehr.
papyrus Office 17.10 & papyrus Autor 6.05 WinXP/SP3

Re: Vollbild-Modus Verhalten von "Bild runter" [Beitrag #5699 ist eine Antwort auf Beitrag #5686] Di, 05 Januar 2010 18:51 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
Lomax ist gerade offline  Lomax
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In der Tat - das maximierte Fenster ist mein Normalfenster, und auf Vollbild wechsele ich nur, wenn ich mehr Platz brauche und die Icons weghaben will. Insofern wäre für mich die Rückkehr zum letzten Fenster auch sinnvoller als die Rückkehr zum letzten nicht-maximierten Fenster.
Andererseits benutze ich Vollbild auch so selten, dass der zusätzliche Mausklick allenfalls lästig ist, aber sich nicht mal als Mangel eingeprägt hat.
Re: Vollbild-Modus Verhalten von "Bild runter" [Beitrag #5702 ist eine Antwort auf Beitrag #5686] Di, 05 Januar 2010 19:24 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
Alaska
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Die letzte Zeile irritiert mich eher. Wäre fast dafür, daß die auch im Normalmodus nicht mehr auftaucht.

Papyrus Autor 6.03
MacOS 10.7.5

[Aktualisiert am: Di, 05 Januar 2010 20:13]

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Re: Vollbild-Modus Verhalten von "Bild runter" [Beitrag #5703 ist eine Antwort auf Beitrag #5702] Di, 05 Januar 2010 20:13 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
dotpap ist gerade offline  dotpap
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Alaska schrieb am Di, 05 Januar 2010 19:24


Ansonsten brauche ich die letzte Zeile nicht, im Gegenteil, die irritiert mich.



Ich vertrete folgende Meinung:
Eine Seite im Vollbildmodus sollte alles – vom ersten bis zum letzten Buchstaben – anzeigen.
Auf der Folgeseite erwarte ich oben keine letzte Zeile (als Wiederholung?) der vorangegangenen Seite.
Wenn ICH mich bei meinem Programm (papyrus) darauf verlassen kann, spielt es (s e h r wahrscheinlich) auch keine Rolle, ob ich mir meinen eigenen Text oder einen Fremd-Text ansehe.
Hinweis: an der Abstimmung habe ich nicht teilgenommen. Ich bin Nicht-Autor, aber Vielschreiber. ICH würde für Punkt 4 stimmen.


Gerd
Ihr "papyrus" kann mehr.
papyrus Office 17.10 & papyrus Autor 6.05 WinXP/SP3

Re: Vollbild-Modus Verhalten von "Bild runter" [Beitrag #5711 ist eine Antwort auf Beitrag #5686] Mi, 06 Januar 2010 13:11 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
mister_stuhl ist gerade offline  mister_stuhl
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Ich bin wie dotpap Nicht-Autor, aber Vielschreiber.
Da ich jedoch fast nie im Vollbildmodus arbeite, kommt es für mich auch nicht drauf an, ob die letzte Zeile noch ein Mal zu sehen ist oder nicht.
Und abgesehen davon: Wenn ich den Zusammenhang weiß, brauche ich die letzte Zeile eh nicht doppelt, und wenn ich ihn nicht mehr weiß, scrolle ich sowieso hoch, um noch mehr zu sehen als nur die eine Zeile.
Insofern ist es mir egal, wie die Entscheidung ausfällt, ich bin mit jeder Option einverstanden.
Ich habe auch dementsprechend abgestimmt.

Gruß

der mister.
Re: Vollbild-Modus Verhalten von "Bild runter" [Beitrag #5712 ist eine Antwort auf Beitrag #5686] Mi, 06 Januar 2010 13:32 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
glucose ist gerade offline  glucose
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Den Vollbildmodus nutze ich fast nie. Allerdings lasse ich häufig eine ganze Seite im Fenster anzeigen, um dann mithilfe von "Bild-runter" nach Überschriften am Seitenende zu suchen, die von ihrem folgenden Absatz getrennt wurden. Dabei stört mich das aktuelle Verhalten von Papyrus, dass "Bild-runter" nicht exakt um eine Seite scrollt, sondern eine Zeile zu wenig.
Re: Vollbild-Modus Verhalten von "Bild runter" [Beitrag #5713 ist eine Antwort auf Beitrag #5686] Mi, 06 Januar 2010 15:18 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
Ulli ist gerade offline  Ulli
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Nein, dass ich Dir nochmal was beibringen kann ... Smile

AppleCommand + Bild runter scrollt genau um eine Seite.

Unter Win Strg + Bild runter.

Steht sogar im Einführungskurs, glaube ich, aber nicht in der "Hilfe für Tasten" - hab's gleich mal nachgetragen.


Gruß

Ulli Ramps

R.O.M. Logicware GmbH, Berlin
Re: Vollbild-Modus Verhalten von "Bild runter" [Beitrag #5715 ist eine Antwort auf Beitrag #5713] Mi, 06 Januar 2010 18:01 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
glucose ist gerade offline  glucose
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Ah, danke. Vielleicht sollte ich mir den Einführungskurs nach ca. 18 Jahren Papyrusbenutzung doch mal zu Gemüte führen Wink
Re: Vollbild-Modus Verhalten von "Bild runter" [Beitrag #5734 ist eine Antwort auf Beitrag #5715] Fr, 08 Januar 2010 21:53 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
Petra
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Hallo,

den Vollbild-Modus nutze ich häufig. Und da will ich nur den Text sehen, und sonst nix, und das zur Gänze.
Bekommt meiner Konzentration besser ... Smile


Gruß,
Petra
Re: Vollbild-Modus Verhalten von "Bild runter" [Beitrag #5745 ist eine Antwort auf Beitrag #5697] Mo, 11 Januar 2010 09:06 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
alter_sack
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Ulli schrieb am Di, 05 Januar 2010 18:08

Rückkehr aus dem Vollbild-Modus ist gleichzeitig auch eine Rückkehr aus dem maximierten Fenster zum Normalfenster in der vorherigen Größe.

Das ergibt weit mehr Sinn als der Winz-Schritt nur zum maximierten Fenster.


Wer seid Ihr, Sirius Cybernetics? Es ergibt gerade keinen Sinn, wenn mein Programm zu erraten versucht, was ich gern möchte. "Ah, der Anwender hat mein Fenster maximiert. Super, mache ich gern. WM_MAXIMIZE! Juhu! Donnerwetter, und jetzt will er auch noch Vollbild, heute ist ja was los. Vollbild, bitteschön, lieber Anwender. Da, er tippt fleißig. Das macht mich so glücklich! Huch, was ist das? Er will kein Vollbild mehr? Was mache ich denn jetzt? Hm, wenn ich das Fenster jetzt wieder maximiert anzeigen würde, wäre er vielleicht nicht zufrieden? Bestimmt will er was ganz Kleines! Ein Icon? Ach nee, nicht übertreiben, ich mache mich lieber mittelklein bis halbgroß, so wie vor der Maximierung. Bestimmt will er genau das. Ja, da bin ich sicher, das will er."

Will er aber nicht, /ich/ jedenfalls nicht. Genau dieses Verhalten hat mich auf dem Netbook schon öfter genervt. Für mich ergibt es Sinn, wenn exakt der Zustand wieder hergestellt wird, den ich vor der Vollbildanzeige hatte.

Und zum eigentlichen Thema:bitte alles wegscrollen und nicht die eine Zeile noch aufheben.
Re: Vollbild-Modus Verhalten von "Bild runter" [Beitrag #5746 ist eine Antwort auf Beitrag #5745] Mo, 11 Januar 2010 10:09 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
glucose ist gerade offline  glucose
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alter_sack schrieb am Mo, 11 Januar 2010 09:06

Für mich ergibt es Sinn, wenn exakt der Zustand wieder hergestellt wird, den ich vor der Vollbildanzeige hatte.

Auch wenn ich den Vollbildmodus fast nie nutze: Dieses Verhalten würde ich ebenfalls erwarten.
Re: Vollbild-Modus Verhalten von "Bild runter" [Beitrag #5795 ist eine Antwort auf Beitrag #5746] Fr, 15 Januar 2010 18:39 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
Johann ist gerade offline  Johann
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Und ich hatte mich schon immer gewundert. Klar, der vorherige Zustand sollte wiederhergstellt werden. Wenn vorher maximiert, dann nachher auch.

Wenn ich da Fenster nach Beenden des Vollbildzustands selber wieder maximieren muss, ist das ein Klick zuviel!

Gruß
Johann
Re: Vollbild-Modus Verhalten von "Bild runter" [Beitrag #5797 ist eine Antwort auf Beitrag #5686] Fr, 15 Januar 2010 20:40 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
AndreasE
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Ich möchte zu bedenken geben:

1. Wie immer man ein Fenster einstellt, man tut es aus einem bestimmten Grund. Dieser Grund wird gewöhnlich nicht hinfällig durch den Wechsel in den Vollbildmodus.

2. Man kann ein Fenster händisch auf dieselbe Größe aufziehen, wie es sie in "Maximalgröße" hat. Den Maximieren-Button zu betätigen ist nur eine Abkürzung dafür (mit dem zusätzlichen Vorteil, dass sich das Fenster die vorigen Dimensionen merkt).

3. Maximalfenster und Vollbildmodus sind nicht dasselbe. Vollbild will optische Vereinfachung: Nur Text, keine Steuerelemente. Es ist der Modus zum Schreiben. Maximalfenster will den Platz auf dem Schirm maximal ausnutzen (der ja auch heute noch Mangelware ist, im Gegensatz zu Speicherplatz und Festplattenplatz, wo der frühere Mangel behoben ist), aber alle Instrumente zur Gestaltung verfügbar haben. - Da die beiden Modi nicht dasselbe sind, sind sie auch nicht austauschbar. Vollbild ist nicht "ein bisschen größer als Maximalfenster".

All das spricht meines Erachtens dafür, aus dem Vollbild stets in genau den Zustand des Fensters zurückzukehren, den es davor hatte.


iMac/OS X.6 -- Papyrus AUTOR 6
Re: Vollbild-Modus Verhalten von "Bild runter" [Beitrag #5798 ist eine Antwort auf Beitrag #5686] Fr, 15 Januar 2010 23:35 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
linck ist gerade offline  linck
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Ich finde, dass die Zeile ausgeblendet werden kann. Wenn ich umblättere, möchte ich weiterlesen.

Autor III auf Vista Premium & Mac OSX (Snow Leopard)
http://www.angenehme-vorstellung.de
Re: Vollbild-Modus Verhalten von "Bild runter" [Beitrag #5800 ist eine Antwort auf Beitrag #5686] Sa, 16 Januar 2010 00:33 Zum vorherigen Beitrag gehen
Sebastian ist gerade offline  Sebastian
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Registriert: November 2009
Ort: Frankfurt
Member
AndreasE hat schon so ziemlich alles gesagt, und insbesondere Punkt 1. beschreibt das Problem sehr treffend. Ergänzen möchte ich noch, dass es vermutlich kaum einen Benutzer gibt, der in dem de-maximierten Fenster beabsichtigtes Verhalten des Programms erkennen wird. Die meisten werden es für einen Bug oder Nachlässigkeit der Entwickler halten.
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